美國何嘗沒有過統獨問題?常識令美決心獨立

http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1341457442.A.B75.html作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: MenTalk
標題: Re: [抒發] 看fb中關於台灣的文
時間: Thu Jul 5 11:03:59 2012

※ 引述《uwmtsa (補刀)》之銘言:
: 能讓我安安靜靜過正常日子的地方就是好地方
: 愛台灣?愛美國?
: 還不如好好愛老婆

前人種樹, 後人乘涼.
今天的美國是昨天的美國很多人努力下的成果.

想想美國的歷史, 美國何嘗沒有過統獨的問題? 湯馬士. 潘恩, 寫出
他的著作「常識」, 把那些在心理上遊離於是否還是依賴英國的人,
打下了決心, 將美國這個整體定義出來.
 英國是美國的母親, 但是正
是因為英國是美國的母親, 所以英國以武力威脅美國的才是更大的罪
行, 就像母親凌虐孩子一樣般有違情理.
 美國應該為美國的利益生存
而不是為英國的利益.

獨立戰爭的美國, 又何嘗沒有過低潮期. 面對裝備和經驗都比較豐富
的英軍, 再加上當年的美國人口是英國的三份一, 和經濟上還有很多
依賴歐洲, 弱小的美國大陸軍所受的壓力可想而知, 也一樣到處充斥
著失敗主義. 而湯馬士潘恩就在此刻, 寫了「美國的危機」這個小冊
子, 在臨著崩潰之際, 給予了救命的激勵.

美國何嘗沒有南北分裂過, 他們的南北分裂是血腥的南北戰爭, 而不
僅是打打嘴炮而已. 之後的議會, 又何嘗沒有暴力呢? 之後的美國民
主, 是在議會暴力中渡過的, 可不是揮揮拳頭那麼簡單, 有些議員去
議會帶左輪手槍. 但是經過時間驗證這種暴力行為只會使人更不受支
持, 最後反而大家理解到議員是應該紳士的.

然後就是經濟繁榮的時代, 美國人也沒有因此享受天堂的生活, 美國
立國差不多百年, 所謂的「土匪男爵」橫行, 何謂土匪男爵? 那就是
一群無良的資本家, 工業家, 他們壓搾僱員的薪水到極低的地步, 再
用這種低成本製造的低價貨傾銷市場. 用傾銷毀掉他們的競爭對手,
越無良的僱主就越賺錢. 如果說今天的臺灣是「鬼島」, 那時的美國
真的「鬼洲」了.

最後去到大蕭條的出現, 二十多萬個家庭因為蕭條而喪失了家被迫露
宿, 二百多萬人無家可歸, 六成的美國人被定義為貧窮, 四份一的孩
童營養不良. 才刺激起美國人反思他們奉之為榮的完全自由市場是甚
麼回事. 今天才有比較合理的工時和工作環境.

臺灣被酸得很凶的義務役制度和國軍, 在美國是真的要去越南打仗,
而且死了六萬多人, 最後打輸了灰頭土臉的回來. 付出了很大的鮮血
代價. 美軍痛定思痛, 今天就是世界上最強的軍隊. 而同時, 美國也
變得更珍惜自己人的性命.今天能享受這樣的美國, 是多少世代的人努力和付出支撐下的巨大根
結, 對於最後摘取這樹上的果實的人來說, 可能不需要愛美國或者愛
臺灣, 但事實就是, 那麼多人付出的愛培育出來的就是那麼優湮的環
境.

美國是偉大的國家. 偉大不在於他們那優渥的環境, 而是這麼多年歷
史中, 積極的經歷那麼多的歷練, 反省, 改良, 他們認為自己的國家
是最好的, 因為他們也會去動手去把自己的國家變成最好的.

這不是樂觀或悲觀的分別, 而是積極和消極的分別,

美國人也是這樣, 他們建立那麼好的國家, 卻也是居安思危的, 他們
會在自己後園挖核子防空洞, 就是因為認為核戰真的有可能發生. 這
何嘗不是一種悲觀主義? 像這種挖防空洞的行為, 我們華人可能會覺
得杞人憂天, 想太多, 可笑, 可是他們在悲觀的時候只會更積極. 他
們的悲觀導致的是行動.

這串文章說事情就是悲觀, 為何不能悲觀? 不, 悲觀是可以的. 應該
悲觀的, 但正是因為悲觀才更需要求變和行動. 樂觀而不作為, 覺得
事情不用做甚麼就會變好, 悲觀而不作為, 覺得做甚麼也沒用, 這種
是消極.

別人在最艱難的時候, 寫出了「美國的危機」, 盡可以說那湯馬士潘
恩只是打嘴炮, 可是沒有他, 今天就不會有這個讓人民理想生活的美
利堅合眾國了.
 如果這位湯馬士潘恩, 在那個節骨眼, 不去激勵美國
人, 而是說: 「英國的人口是我們三倍, 我們也是說英文, 你還跟英
國人打? 是不是腦袋有洞? 不如被英國統一省口氣算了啦, 反正英國
越來越強, 世界貿易會被英國所掌握, 我們只會被邊緣化. 」

那之後一切都沒有了.
美國經歷過這一切, 也解決了.
我們今天去經歷它, 也沒必要逃避試煉.

而實際上, 就算美國獨立了, 十九世紀還是大英帝國的世紀. 他就算
這樣酸那些獨立的人也沒有錯. 但是, 這就無法迎來今天美國的世紀
了. 美國這麼長久的歷史… 每一個偉大的人, 本來何嘗不是卑微的
小民, 他們的支持者, 也不過是卑微. 我們無法做好的東西, 只能當
好的東西消費者嗎? 我想不是的. 力量是可以匯聚的, 只要我們真心
去相信我們能做到.

星條旗不是因為強大而閃耀, 而是這麼多世代的人, 所累積的善念和
努力因焉耀眼. 強大和安康, 只是一直不向逆境屈服的結果而已.

推 skybreeze:推,鬼島政府歷史不過美國1/4不到, 07/05 11:08
→ skybreeze:還有很長的路要走 07/05 11:08
→ uwmtsa:我是沒那麼偉大要讓我的孩子為了鬼島去犧牲奮鬥就是囉~~ 07/05 11:13

我想一個人為自己的故鄉做事, 並不算是很偉大的事情, 我的親戚朋
友移民美國, 加拿大十多年, 最後還是說, 始終香港是最適合香港人
住的地方. 那, 是我們的地方, 我們的應許之地, 不能代替的.

美國是個好地方, 正是因為見識到美國的好, 我們更應該見賢思齊.

推 l17:只怕政權就這樣送給對岸 07/05 11:13
→ ok6080599:Hey l17 ~你好色喔,別躲在那邊偷看喔 07/05 11:15
推 Rhevas:樓上推錯篇了 07/05 11:16
推 l17:………… 07/05 11:18
→ uwmtsa:應許之地的說法恐怕浪漫了些,何以泉州漳州就不是應許之地? 07/05 11:23
推 meowyih:→ ok6080599:Hey l17 ~你好色喔,別躲在那邊偷看喔 07/05 11:29
推 typepeter:推 07/05 11:41
推 KimuraBill:→ ok6080599:Hey l17 ~你好色喔,別躲在那邊偷看喔XD 07/05 12:42
推 GP03D:推 07/05 12:46
推 shizz:推這篇 真是充滿了積極正面的力量 07/05 13:04
推 gp99000:你們不要這樣,不然我要召換陳菊結束這回合 07/05 13:41
推 giunrz:推 正面力量正是現在所需 07/05 13:55
推 pighead74:是,所以我們更要向美國的好看齊,美國人用他們200年來的 07/05 14:08
→ pighead74:血淚爭取的這一切,好的值得我們借鏡,壞的值得我們警惕 07/05 14:09
→ pighead74:我覺得說別人好,說台灣是鬼島並不是唱衰,那是可達成的目 07/05 14:10
→ pighead74:標,更要廣為宣傳才能喚醒這個島的人為這麼目標付出努力 07/05 14:11
推 AHMD:推 07/05 14:15

推 saihung0730:推!! 07/05 14:50
推 kreator666:真的 為了自己的子孫努力也可以說是自利行為 不用想說 07/05 14:59
→ kreator666:自己沒那麼偉大就放給它爛 07/05 14:59
推 encina:該放在教科書裏面的熱血文 07/05 15:17
推 ucjang:推 07/05 15:35
推 popoliii:這不是樂觀或悲觀的分別, 而是積極和消極的分別 07/05 15:55
→ popoliii:我喜歡這句! 07/05 15:55
推 tsming:你模仿車輪黨的口氣太像了吧XDDDD 一點都不像香港代表:P 07/05 16:30
推 mercurycgt68:推 07/05 18:04
推 TheVerve:推 07/05 18:05
推 DragonDeath:推 07/05 19:03
推 montan:嘛…積極一點不錯啦…但是台灣不是美國,沒有那麼多資源 07/05 20:36
→ montan:中國不是英國,沒那麼小一顆,也沒那麼少人,所以…積極 07/05 20:36
→ montan:不太起來…(菸) 07/05 20:37
→ uwmtsa:積極很好,希望大家log out以後也要繼續保持熱血 07/05 22:04
→ windows3300:有中國在旁邊真的很機掰…養核彈了啦 07/05 22:46
→ lovebridget:問題是因為美國土地是台灣三百倍 這不是熱血能扭轉的 07/05 23:16

英國就正正是歐陸邊緣的島, 在葡萄牙和西班牙海權爭霸的時候, 英格
蘭就只是拿私掠船去做一些宵小的事情. 英格蘭自己也是由對抗無敵艦
隊開始的, 曾誓言要派兵征服英格蘭, 而最終無敵艦隊失敗了, 英國透
過扶助尼德蘭獨立, 大力打擊了哈布斯堡王朝的西班牙. 最後取代西班
牙成為海洋帝國.

英格蘭在強大之前, 是歐陸最弱小的王權, 相比起可以動員大量騎士的
法蘭西, 英格蘭的國王沒兵也沒錢, 所以把腦筋動到使用海盜上.

美國一開始也僅僅只有十三洲, 今天的美國是結果, 而不是美國一開始
就有那麼廣闊的土地. 獨立時的美國, 四周都是被各國的殖民地包圍.
所謂的城市也不過就是比今天臺灣一個縣差不多的集中點.

別人何來一開始就擁有大量土地, 大量資源, 然後才積極的? 美國當年
獨立時可不是認為自己擁有整個北美洲, 就算美國獨立後, 美國也僅僅
是撕走了英屬北美殖民地的一部份. 而不是全部.
 今天你看到的加拿大
就是到最後還在英國手上的北美.

美國多年發展才從各列強用搶的, 用買的, 用交換的, 一片片的將整個
北美拼湊出來, 美國的土地是臺灣的三百多倍… 這是結果. 一開始時
的十三洲, 情況比起現在臺灣要惡劣多了.

也要搞清楚, 英國不是一個「島」, 英國是縱橫全球海洋的日不落國,
何謂日不落國? 那就是一個全世界都有殖民地的超級海洋貿易帝國. 控
制的地方包括印度, 東南亞, 非洲, 美洲的超級帝國. 去到今天, 大英
帝國雖然沒落, 但英聯邦---也就是前大英帝國殖民地組成的國家聯
盟, 那個人口達到二十億以上. 英語是世界上最流行的語言.

更不要說美國獨立之後的一個世紀, 英國的強大是有增無減.

在今天的臺灣消極的人, 去到美國獨立的時代, 面對大英帝國時, 也不
會覺得形勢比較輕易比較積極. 他們獨立時, 何來的「資源」? 他們獨
立時, 英國的強大可不是大家所想像的「一個島」. 但這個強大的大英
帝國, 卻又是曾經在西班牙面前弱小過. 而西班牙自己呢? 曾經是在歐
陸上被穆斯林征服, 反過來驅逐穆斯林而成為強國.

誰從一開始就強大? 大家一開始都是一無所有, 張開眼睛看看世界的歷
史, 要放棄要消極任何時候都有藉口, 但是永遠會有人證明那些理由根
本全不成立.

推 aabg: 07/06 01:08
→ uwmtsa:說實在的,有人覺得這樣的文看起來熱血,我倒是覺得陳義過高 07/06 01:29
→ uwmtsa:怎樣叫積極怎樣叫消極?整天喊著愛台灣的人有可能手上消極 07/06 01:30
→ uwmtsa:而常常出來憂國憂民的被說是唱衰台灣的也有可能真的在做事 07/06 01:31
→ uwmtsa:歷史上強大衰亡總是起起落落,沒有人一開始就強大是沒錯 07/06 01:32
→ uwmtsa:但是要能成為強大總是要有些條件,很抱歉目前台灣還看不到 07/06 01:33
→ uwmtsa:其他先不提,光是內部族群的分裂就讓台灣與變強兩個字絕緣 07/06 01:35
→ kreator666:樓上你這句恐怕有點武斷 應該說消極的人即使在當時的英 07/06 02:03
→ kreator666:國也不會認為自己有條件成為強國 07/06 02:04
推 haggis:推這篇 07/06 02:38
推 simon32840:push 07/06 03:58
→ uwmtsa:換個時空,十幾年前,台灣”變強”的條件跟氣氛沒有更好嗎? 07/06 05:40
→ uwmtsa:十幾年下來,台灣是變強還是變弱呢? 憑什麼現在可以樂觀? 07/06 05:40
→ uwmtsa:消極也好積極也好,悲觀樂觀都不重要,總是要面對現實 07/06 05:41
→ uwmtsa:不然再好十倍的文章,再滾燙百倍的熱血,也沒辦法救國救民 07/06 05:43
推 prc:原po已經引述歷史上的事實了 反觀是樓上的舉證比較薄弱吧 07/06 10:14
→ prc:而且十幾年前的台灣走到現在這個地步 從原po的文章正說明了 07/06 10:15
→ prc:台灣還不夠積極 而無法作為你論點的舉證 07/06 10:16
→ prc:就好像有小朋友棒球愈打愈差 原po是引述一些見賢思齊的例子 07/06 10:18
→ prc:但樓上只是話鋒一轉說這種話沒啥幫助嘛 一定無法改變甚麼 07/06 10:20
→ prc:但樓上給人感覺就是在圍籬外說說風涼話罷了 自己也沒救國救民 07/06 10:21
→ prc:更何況原po針對的點可不是美國合理的工時和教育不值得效法 07/06 10:22
→ uwmtsa:把積不積極當唯一變因也太天真,題目做得大還是得腳踏實地 07/06 10:40
→ uwmtsa:如果拿美國這些負面的歷史來套,那有哪一個國家不可能變強? 07/06 10:41
→ uwmtsa:現實就是眼前看不到太多正面的因子,你要說那萬分之一的機會 07/06 10:43
→ uwmtsa:人家也不能說毫無可能啦,聽起來不切實際就是了 07/06 10:44
推 prc:不過事實是你曾經是因子之一 但現在不是了 07/06 11:09
→ rooser:你說的美國已經是過去式了 現在又回到土匪而且還是國際級的 07/06 11:22
推 KUNI0202:Push^^ 07/06 13:15
推 coolkoala:C大只能推了 07/06 15:19
推 barbossa:推這篇 乘涼總是比較容易 風涼話也容易 07/06 21:39
推 hsien1105:推 07/07 14:40

http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1351083357.A.3C2.html作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: MenTalk
標題: Re: [請益]開始痛恨台灣
時間: Wed Oct 24 20:55:55 2012

※ 引述《Edward56 (鋒)》之銘言:
: 我突然覺得不愛台灣了
: 好多政客 烏煙瘴氣
: 生活節奏好快 卻又倍感失落
: 想先好好讀書
: 以後去比較乾淨的國家生活
: 像是俄羅斯 日本
: 大家會想離開台灣嗎?

愛的本質是犧牲.

你若說你不愛臺灣, 我不會反對, 因為我想你也不願意為臺灣而付出或犧
牲些甚麼. 但是, 要記著, 如果你過去也沒有打算為它付出和犧牲些甚麼
, 你不僅是現在或者將來不愛它, 你過去也沒真正的愛過它.

如果一個人說自己愛國, 那他只有在為國家付出和犧牲時才稱得上.
如果一個人愛自己的家人, 也是為家人付出和犧牲.
如果一個人愛棒球, 他也定必花很多時間, 血汗在棒球上.

我也不反對你說, 你想要去像日本這樣的國家, 日本好不好, 各人是主觀
的, 但還是一樣. 如果你有一天真的去到日本, 愛的本質還是不會變, 
說你愛日本, 就是說你願意為了維護日本而付出, 犧牲. 假設你能夠證明
你是如此, 你說你愛日本不愛臺灣, 我也不會有任何意見. 人有權選擇他
效忠的對象.

但如果你只是想去人家的國家生活, 有福同享時, 卻不願意為日本付出和
犧牲, 也不願意同時去接納日本的缺點時. 那麼, 很遺憾地, 你不愛日本
, 日本也不會愛你, 日本人也不會接受一個只想來享福卻不願意共患難的
人.
 那不是日本或臺灣值不值得愛的問題, 那是你沒有去愛, 而只是想被
愛.

日本會變成好的國家, 是很多日本人之前愛它的成果, 這些人為日本付出
了人生, 血汗甚至生命, 才有今天的種種. 如果你只是想享受那最後的成
果, 那你沒繼承這些人的遺志, 自然地, 這些付出過的靈魂並不會認同你
, 繼承這些遺志的人也不會認同你.

如果你一點也沒想過付出, 哪裡都不會是你的地方.


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1351744688.A.D9C.html作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 現在的年輕人22k怎麼活?我23年以前領得比
時間: Thu Nov 1 12:38:06 2012

※ 引述《Dialysis (Chiquitia)》之銘言:
: ※ 引述《tty77 (閃電快機手)》之銘言:
: : 我覺得我要抱孫子….有點困難…..
: 說真的,我也很為自己的兩個兒子(六歲及三歲)擔心。
: 按照目前的退步速度,實在無法想像十五年後的台灣,會變成怎麼樣?
: 而十五年後,正是他們要面對自己人生選擇的時候。
: 如果有能力,是否把他們送出國,是期望值最高的選項呢?

就算出國會比較好這點也不然.

那是別人的環境, 別人的家鄉, 絕不是你熟悉的地方, 他們有不同
的規則, 不同的文化, 你已有的規則文化和經驗, 去到那邊都不適
用, 然後你能給你兒女的援助會很少. 家家有本難唸的經, 別人也
有別人的問題, 和在別人社會適應不了的人, 論未來, 風水輪流轉
, 你怎知道十五年後外國又真的會順風順水?

回望十五年前的臺灣, 大家也不會預期那麼灰心吧. 當年是亞洲金
融危機時, 那時發生甚麼事?

南韓, 泰國, 這些臺灣今天視為新興的競爭對手的地方, 就是在當
年受創最深的時候. 相對而言, 香港, 臺灣這些, 則被視為護盤成
功戰勝了危機的勝利者. 這就是十五年前, 那個起點跟今天的情況
是剛好相反的,
 那時三星還未是世界手機霸主, 臺灣的電腦遊戲比
南韓更繁榮, 如果你是當年的南韓人, 你又如何會預期到南韓在未
來的發展呢? 不會也有覺得沒希望的想法?

正是當年的挫敗, 使南韓痛定思痛, 大力的發展新產業, 例如手機
, 資訊文娛. 使今天有了成敗. 也是當天的「成功」, 使臺灣, 香
港的金融和房地產卻在生存下來後蠶蝕其他產業, 使實業變得難以
生存和挖空, 變成今天的局面.

十五年後怎樣是看我們現在正打算做些甚麼, 支持些甚麼人和行為
, 而這在十五年後就有結果. 假設我們全部人都抱著不去革新, 只
是想自己家的人拿去外面躲過就好, 十五年後, 只怕我們也是一無
所得的. 試問抱著逃避社會責任的想法去外國, 又怎能得到外國人
的尊重?

他們的社會能比我們好是一堆人能信守社會責任的結果, 而我們去
了也只是逃避者, 只是想享受別人的成果, 那說得難聽一點, 我們
和過境農田的蝗蟲根本沒有分別. 我們不去種植社會, 卻只想享受

正是當年的挫敗, 使南韓痛定思痛, 大力的發展新產業, 例如手機
, 資訊文娛. 使今天有了成敗. 也是當天的「成功」, 使臺灣, 香
港的金融和房地產卻在生存下來後蠶蝕其他產業, 使實業變得難以
生存和挖空, 變成今天的局面.

十五年後怎樣是看我們現在正打算做些甚麼, 支持些甚麼人和行為
, 而這在十五年後就有結果. 假設我們全部人都抱著不去革新, 只
是想自己家的人拿去外面躲過就好, 十五年後, 只怕我們也是一無
所得的. 試問抱著逃避社會責任的想法去外國, 又怎能得到外國人
的尊重?

他們的社會能比我們好是一堆人能信守社會責任的結果, 而我們去
了也只是逃避者, 只是想享受別人的成果, 那說得難聽一點, 我們
和過境農田的蝗蟲根本沒有分別. 我們不去種植社會, 卻只想享受
社會的成果.

臺灣也許是一塊失修的田, 可是只要認真去想, 引入新的農作物,
真的是不可耕的嗎? 今天不播種, 十五年後我們會有收成嗎?

我們可能沒有權力沒有錢, 但當年的南韓, 十五年前, 當年也有些
婦女把自己一生儲下的金飾, 融了去救國家. 雖然從資金來說那是
不值一談, 真的做起來也跟她們的金飾無關係. 但這表現的是他們
痛定思痛和支持自救的決心. 而今天我們去怪責的資產家, 既得利
益者, 他們真的欠缺的也是「自救的決心」, 覺得只要自己活得不
錯哪怕別人和整體社會的死活?

只要大家各自付出自己的份, 聚沙成塔, 事情會可扭轉的. 那自己
的份不是那麼困難: 支持自己認同的企業, 買他們的東西, 支持自
己認同的嘗試者, 不論是心理上還是金錢上, 支持努力的人, 幫他
們說話, 教導新一代要改變想法… 僅此而已.


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

推 godmanhand:我推你說去國外的苦境和難處要考慮清楚再去,但不推蝗y 11/01 12:39
→ godmanhand:蟲的部分,畢竟現在要去哪個地方求發展都是可選擇的 11/01 12:40
→ godmanhand:就像你說的,去國外不見得好,那麼也不見得去享受成果 11/01 12:40
噓 AlleyCats:你完全無法了解台灣年輕一輩人的焦慮啊,15年? 台灣還有 11/01 12:56
→ AlleyCats:下一個15年嗎? 也許過兩年我們排隊換領中國身分證的時候 11/01 12:57
→ AlleyCats:還要聽國民黨跟他忠實的奴工們說我們怎麼不爭氣 11/01 12:58

我們這輩在九七的陰影下成長的香港人.

一方面面對的是, 成長中同學們的大量移民.
另一方面又面對像租金, 各種價值直線上升.
產業掏空.
但我們是很努力地去對抗逆境的.
說焦慮, 我們應該更有資格去說吧.

我們還是很努力的去做自己覺得應做的事, 至少我現在正打算下
年來臺灣開辦公室. 我相信我的理念, 所以我會去實行. 我來臺
灣開辦公室, 是給臺灣信心票, 是故, 能說我說的是「表面話」
嗎?

推 Iser1ohn:只有少部份人有這種焦慮吧 lol 11/01 13:03
→ uwmtsa:又在講韓國了…台灣要怎麼個痛定思痛? 又在講些表面話 11/01 13:03
→ Iser1ohn:像韓國一樣崩潰到不能再崩潰 11/01 13:04
→ Iser1ohn:就會痛定思痛了 11/01 13:04
→ Iser1ohn:等到真的連22K 的工作都沒有,到時候看要蓋大石化廠還是 11/01 13:04
→ Iser1ohn:蓋賭場,大概就沒人會出來放屁了,這樣 11/01 13:05
→ Iser1ohn:臺灣人整天喊「新加坡競爭力超強」,人家蓋賭場一句話 11/01 13:05
推 applesin:幫你補血 11/01 13:05
→ Iser1ohn:填島蓋大石化廠一句話,臺灣咧? XD 11/01 13:05
→ uwmtsa:手機只用htc,車子只開裕隆,電視只買奇美,做得到嗎? 11/01 13:06
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (11/01 13:12)
推 Iser1ohn:臺灣人會告訴你,「我很想用國貨,『但是』……」 11/01 13:07
→ Iser1ohn:我們跟韓國人就是差在這句「但是」 11/01 13:08
→ Iser1ohn:「但是」一堆人都不想承認 XD 11/01 13:08
推 lovemendy

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