九龍帝國:導致獨立,不是官逼民反,而是資產化為烏有

2015年10月3日 星期六

鄭立:官逼民反的誤解

http://news.mingpao.com/pns/dailynews/web_tc/article/20151003/s00012/1443808381380

【明報專訊】很多時,發生了一些很駭人聽聞的公權力出錯時,都會聽到有人說,為何這樣還不暴動?為何大家都不起來抗議?就會有人說,因為情况還不夠惡劣,只要真的事情去到大家沒飯吃的時候就會反抗,因為今天還有很多人有飯吃,所以才未反抗。所以,民沒反,就是沒被壓迫得夠徹底。

但現實是,也沒去到沒飯吃的時候,人還是會起來。例如2003年震撼香港政府的50萬人遊行,或者外面的人常常以為無法抗爭的大陸,會出現某些突如其來的大規模抗爭,有一些成功了。也就是說,其實大家並沒有想像中那麼逆來順受,那麼的溫順,或者面對公權力,那麼的不可能。

資產化為烏有的恐懼

辛亥革命擊倒了清朝,觸發辛亥革命的,是保路運動。四川民眾集資建立鐵路,清政府決定國有化,喪失路權的民眾要求退還投資,清政府拒絕,只願意發國家鐵路股票,但是又有虧空疑雲。商人為保投資,支持民眾也就是小股東抗爭。四川從罷課罷市、抗糧抗捐,去到清朝殺人、引新軍鎮壓,導致武昌起義。

導致四川獨立、清朝瓦解的,並不是那個我們常以為的官逼民反、窮途末路、絕地反擊。而是大家多年來累積的心血,也就是投資與資產,化為烏有的恐懼。平民可以忍受很刻苦的生活,權力肆虐,他們只要看到自己的儲蓄和資產在累積,就能夠甘心的接受這一切的苦難與不義。他們喜歡社會穩定,甚至會站在政府的一方,不是因為正義,而是他們更重視這些資產和儲蓄價值的維持。

是的,平民最重視的是費盡一生的節儉,吃過的苦頭、受過的委屈,所換取回來這一點點的積蓄和資產,苦盡甘來,先苦後甜,是很多底層的人生觀。而這些資產的價值,就是保障這件事的信心。

就算發生影響健康、危害性命的事情,例如食品安全有問題,甚至饑荒,甚至是被虐待,指鹿為馬、黑白顛倒、權力失控,甚至兒童生命健康受威脅,對比起維持自己一生換來的資產,很少人會把這些正義看得更重要。

資產是自己人生的意義

因為正義,是全部人正義;資產,則是自己人生的意義。花盡一生換來的那少數物業、那些股票、那些退休金,如果化為烏有。那,這一生前半段做了那麼多自己不願意做的事情,吃了那麼多苦頭,豈不是全無意義?

人生意義化為烏有的恐懼,才會觸及華人最大逆鱗,一個真正的痛處。這是為何香港50萬人遊行的理由。因為那時候大家積怨的是房產價值不斷下跌,樓卻還是要供,大量人的資產淨值是負數。同樣,以香港今天鉛水事件為例,水裏有鉛,會引起大規模抗爭嗎?其實不會,水裏有鉛而導致房價下降的話,就會。

民不反 只代表民忍耐

那時候,大家就會說,這個反抗是官逼民反。其實這與其說是真正的原因,不如說當大家行動的時候,就會用這個慣用了的口號,「官逼」其實也不是一朝一夕的事情,公權力總是任何時候都有被濫用的傾向。民不反時,不代表官完全沒濫用權力,民不反時,只代表民有原因忍耐了那時候的濫用。

雖然很諷刺,不過相對於實際對身體的影響,真正影響行動力的,其實是銀行裏的一個數字,市場上的現行價碼。明明都是同一座房子,他的價格下跌時,會讓人產生「一生投資化為烏有」所產生的憤怒,比起飢餓、被虐待、不公義更有效。

抗爭裏面有正義感的成分,但這也讓我們很容易把抗爭全然的浪漫化,而變成把抗爭沒有興起或成功,怪罪在大家正義感不足之上。但你觀察歷史,就會發覺,正義感是抗爭的一部分但不是全部。沒有正義感的抗爭自然不會成功,但只由正義感支撐的抗爭也是很難成功。

理想與現實因素,兩者都有助力,不可以完全無視另一方的存在。

https://www.facebook.com/cheng.lap.9/posts/10153577353712357

作者:chenglap

香港人睇完舒特拉的名單評價:

「舒特拉背信棄義, 明明應承左納粹黨班猶太人係高技術工人嘛, 根本都唔係. 喂簽晒紙有晒證明架喎. 條友為左個人公義連誠信都唔理, 救d猶太人就可以連協議都唔理架? 都唔諗下人地納粹黨比個「Herr Direktor」封號佢, 人地對佢幾好? 人地對佢咁好佢仲咁樣呃人點做生意架? 識唔識飲水思源呀? 比我就唔同呢d人做生意啦, 呢d電影教壞細路啦! 總之違反協議就唔岩! 」

https://www.facebook.com/chunwa.kwok.9/posts/10153626030680842

作者:chenglap

有警察朋友成日牙咬咬,覺得”如果准用槍,實搞掂啲示威者,使鬼畀佢打。”問題係,佢唔明白,警察武力升級,會觸發對方復仇心,促使對方武力同時升級,雨革就證明咗呢點。而死傷比例上,無錯係警察係少數,世界其他地方都係咁,因為警察裝備同訓練較佳,但警察要比較埋對面有幾多潛在預備軍,長久消耗落去,現役警察得嗰三萬幾,睇睇雨革,對手講緊幾廿萬,十個換警察一個,警察都全軍覆末,人死咗、重傷就成個人生都玩完,鬥落去對大家無乜好處。
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依賴裝備上的優勢才「搞掂」對方的, 不就是廢柴懦夫.

作為一個男人, 擁有這樣的思想本身就非常可恥.

你們不懂, 這是粵人之間的內戰. 因為我們的權力被人控制了, 他們就用權力來煽動我們自己內戰.

作者:chenglap

嶺北人最中意廣府人自相殘殺,最後著數佢地攞曬。
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沒有國族主義, 內戰是永不止息的. 無論讓步多少. 就算你放棄自己的語言, 內戰也不會平息, 因為內戰不源自大家的不同, 而是在於那種利用大家不同去分而治之的統治手段. 我們的內戰是他們為了維持自己不正當統治權力的副產品.

作者:chenglap

廣東人本來就有較一致既地理格局同地區利益,我地應該將廣東人既利益最大化。分畀嶺北人,我地唔够食。好似廣州既就業咁,廣州人而家好難揾工,政府工都畀嶺北人做曬,因為政府信得過嶺北人,信唔過廣東南蛮。我地必需團結自立,先有碗靚飯食。
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人是愚蠢的, 人只會以為變得和那些成功的人一樣, 自己也會成功. 然後不斷放棄自己的特性與文化.

https://www.facebook.com/chunwa.kwok.9/posts/10153626030680842

作者:chenglap

烏克蘭有版睇,咁落去只會令警察大量進駐深切治療部同長期治療中心,唔係我亂up,youtube 有片睇。
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人是短視的, 只看到一時的利益和方便, 紀律部隊大部份都是人. 事實上, 紀律部隊就是透過利用人性的弱點去結合組織的.

作者:chenglap

紀律部隊都唔想死,透過實例解話令佢地明白咁樣會死。
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不一定, 也會覺得反正都被清算, 更要盡力避免這種事發生而下更重手, 敘利亞就是這樣, 紀律部隊不斷加重手段, 結果最終爆發內戰. 已去到只要自由軍勝利, 所有軍警都一定會被全家滅族的程度. 別高估人的理性程度.

作者:chenglap

就算得一部份明白都係一種力量削弱。
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要有優勢的領導者才能說服組織理性, 但今天的領導者多是愚蠢盲目的官僚.

作者:chenglap

講畀其他未來領導者知,或者自己做撚埋阿頭。
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領導者很多都是很愚蠢的, 特別是從一個體制升上去的.

例如如果沒有希特勒任用一堆年輕軍官, 德軍也無法使用裝甲戰術.

作者:chenglap

容許警察開槍,換來是民眾武力昇級,燃燒彈四處飛揚,警察性命難存,天不從警察之願,你踏過暴力界線,民眾亦緊隨其後逾越,若天真以為,警察昇級,自可輕易壓過民眾,全屬痴人說夢。
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他們如果真的有那種智慧, 就不是做散仔了, 這意味著: 他們就是沒有.

作者:chenglap

如果可以令啲有錢佬有意立新組織,或者可以破除一級一級升呢能種情況,出現件空降阿頭。
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就算去到國家的領袖, 也常常是愚蠢的, 一個人在體制裡太久了就會被庸化, 誰都一樣.

https://www.facebook.com/chunwa.kwok.9/posts/10153626030680842

作者:chenglap

想問你做先生嗰陣啲高層係點架? 校長其實做啲乜?
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都是一樣.

體制是一種重重保護的環境, 他會令一個人的感覺變遲鈍.

但體制內鬥又會有另一套權力邏輯, 會慢慢使人的思想脫離人性與自然, 而走向權鬥和性格同化.

https://www.facebook.com/cheng.lap.9/posts/10153568703842357

作者:chenglap

統治這種行為, 是建立於被統治者的互不信任, 因為被統治者互相不信任, 爭鬥, 對抗, 才使統治者可以利用他們之間的私怨, 來控制這些人. 統治者不需要被統治者信任, 統治者只需要比被統治者強, 弱者自認無法對抗強者, 卻認為先消滅其他弱者是可行的, 那就會為了欺負其他弱者, 借助自己不喜歡的強者庇蔭.

這樣, 統治就成立了.

https://www.facebook.com/cheng.lap.9/posts/10153577370197357

作者:chenglap

根據唐朝「廣異記」, 記載了唐朝時的廣東居民.

「山魈者, 嶺南所在有之. 獨足反踵, 手足三歧, 其牝好傅脂粉. 於大樹空中作窠, 有木屏風帳幔, 食物甚備. 南人山行者, 多持黃脂公粉及錢等以自隨. 雄者謂之「山公」, 必求金錢, 遇雌者謂之「山姑」, 必求脂粉. 與者能相護. 唐天寶中, 北客有嶺南山行者, 多夜懼虎, 欲上樹宿, 忽遇雌山魈. 其人素有輕賫, 因下樹再拜, 呼「山姑」.
樹中遙問: 「有何貨物」人以脂粉與之. 甚喜, 謂其人曰: 「安臥無慮也. 」人宿樹下, 中夜, 有二虎欲至其所. 山魈下樹, 以手撫虎頭曰: 「斑子, 我客在, 宜速去也. 」二虎遂去. 明日辭別, 謝客甚謹. 其難曉者, 每歲中與人營田, 人出田及種, 余耕地種植, 並是山魈. 谷熟則來喚人平分, 性質直, 與人分, 不取其多. 人亦不敢取多, 取多者遇天疫病. 」

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一千年後的香港人也差不多.

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞]潛藏負債逾18兆!破產順序:軍保→勞保→
時間 Fri Oct 2 01:28:36 2015
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※ 引述《ptncku (魯蛇小弟)》之銘言:
: ※ 引述《alterna (上善若水)》之銘言:
: 現在只有公務員有真的在處理年金問題
: 公務員直接晚退休5-8年
: 多繳5-8年的錢 少領5-8年的退休金
: 一來一往 可以省好幾兆的年金
: 延後退休絕對是解決各年金的最好方法~~
: 例如勞工本來60歲退休 變成65退休 甚至70歲
: 勞保年金又可以省好幾兆…
: 多繳5-10年勞保費 少領5-10年退休金
: 年輕軍公教.勞工其實也都做好心理準備了
: 就等政府正式實施延後退休的法案…

這個問題其實很要命.

沒記錯的話, 前陣子香港政府有大量的基金不使用, 一堆人批評, 為何這麼
多錢不放進任何有意義的用途上? 答案是, 這筆錢是拿來保障公務員的退休
, 所以不能動, 怕最後退休金會破產. 但這是很莫名其妙的, 把一筆現金從
現在保障幾十年後的未來這可行嗎?

一個合理的退休保障, 他的核心邏輯, 應該是使其能夠持續的. 他自然不可
能是單純消耗性的, 而應該是一種能夠生生不息的系統.

但是臺灣的系統, 卻怎看都很像, 直銷.

臺灣這類保障系統, 多數就是建立了一堆巨大的開支, 他並不量入為出, 似
乎都是以退休的人最後的薪資作為標準去發放, 很抱歉地說, 很多人去到那
年紀已經是尸位素餐. 結果反而退休的人能夠比工作的人收入還豐厚?

出來工作的年輕人還拿不到三萬, 退休的人可以拿個五萬. 而發放這筆錢的
錢, 還是從工作的人身上抽取的. 這樣的系統, 先天就是矛盾的, 不是早晚
因為赤字倒掉, 就是不斷加重壓搾工作的年輕人的負擔.

這跟直銷沒甚麼分別, 就是保障早加入的上線, 下線們都是供養上線的, 可
是如果沒有更多的下線幾何級的加入, 這個老鼠會應該會爆掉.

這根本就是殺雞取卵, 從年輕人的收入中, 拿去填這些基金的債, 會產生多
重的惡果, 年輕人收入低, 根本無法負擔消費, 內部的消費經濟就會被壓縮
, 而老人的收入太高, 但他們不會做年輕人般的消費 (例如娛樂, 食物, 競
技之類) , 反而會變成流入保險, 房產, 或者強迫下一代補教這些所謂的投
資上.

那最終的結果就是扼殺了經濟活力, 因為沒活力的人有太多的錢, 有活力的
人則沒有錢. 沒胃口的人, 給他再多錢也吃不下兩碗麵, 有那個食量的年輕
人卻買不起兩碗麵, 而臺灣卻不斷發生這種事.

這些強大的保障, 把資金不斷流給退休者, 經濟就會越來越難流動. 年輕人
反而因為年輕的消費力被吸光, 而有志難伸.

若從這衍生出延後退休的方案, 不僅沒有解決問題, 還把問題惡化, 當上層
有太多它人佔住重要的位置, 導致決策保守過時的時候. 你延後他們退休的
時間, 反而讓他們更深的塞住那些決策位置, 使那些產業的老化變得更嚴重
, 他們不退休, 位子就永遠不會釋放.

臺灣早晚要面對現實, 這些退休保障, 只能夠量入而出, 如果計得出來只要
再這樣付下去, 沒幾年就破產, 就只能夠承認事實, 減少參與者的給付至他
可以持續為止.

因為這根本沒有選擇, 現在不開始砍, 再過幾年這些基金破產, 一樣是玉石
俱焚, 退休保障還是化為泡影. 如果不願意破產, 找政府來付錢買單的話,
盲是全民買單, 導致加稅或者各種支費, 為年輕人低薪和疲弱的消費力打下
致命一擊. 全部一起完蛋.

退休保障並不是不應該有, 只是無視收入的給付, 會變成癌細胞把所有的營
養吸掉.
明明經濟面對蕭條期, 要突破困境, 社會的資金, 應該投入投資在
產業上突破, 而不是把資金都燒在不工作的人身上吧?

與其去到最後破產一拍兩散, 不如趁現在開始, 面對現實砍掉, 承認臺灣支
撐不起這程度的退休保障, 把資源釋放回實業, 給年輕世代發展, 讓他們的
事業和收入建立起來, 最終也會幫到退休的人. 把錢都給了退休的人, 最終
只會一起死掉.

這明明是可以預期計算, 而且必然會產生的結果, 但是在這次總統選舉中,
好像真的沒有甚麼人有提過這部份?


※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1443720518.A.32D.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/02/2015 01:31:26
推 a1122334424: 騙票 10/02 01:30
→ Cervelo1995: 半夜不想看這麼長的文章 end 10/02 01:30
推 csnike: 10/02 01:31
→ kaky: 不動是假象…每個月都有人領退休金都有人繳保險金… 10/02 01:31
推 chogosu: 其實也沒有很長 10/02 01:31
→ kaky: 另外繳的一定比領的少…如果繳的多是有誰要繳?! 10/02 01:32
→ chogosu: 香港大大比台灣人擔心台灣 10/02 01:32

也不是只是臺灣有的問題, 只是我對於一堆人心安理得的領錢, 卻不知道
這樣領法會坐吃山空, 甚至扼殺社會的經濟動力時. 這件事沒有人認真的
提出來, 最終一定不會有好結果的.

推 kidkenyen: 10/02 01:33
→ gplove: 年輕票不理政治,拿不到票;老年票被影響,沒票 10/02 01:33
→ kaky: 會破產是因為少子化流量差距太大政府沒有足夠的經費提撥 10/02 01:33
→ innominate: 這其實不難,退休保障應該一視同仁發放基本薪資 10/02 01:34
→ gplove: 總結:吃力不討好,先弄其他金援再說 10/02 01:34
→ innominate: 把目前亂七八糟的各種提繳廢除 10/02 01:34
推 TokyoHard: 大家都知道船會撞上去,大家都動不了 10/02 01:34
→ innominate: 公務員退休也一樣,一視同仁發放基本薪資 10/02 01:34
推 KKB: 認真好文 推 真的很像老鼠會 10/02 01:35

一個合理的經濟體制, 應該是獎勵能產生價值的人和行為, 以及獎勵願意
創新和冒險令社會受益的人. 但是臺灣的體制, 卻非常的獎勵保守, 結果
迫所有年輕人擠進公務員就是為了確保退休後生活有(幾乎可以說是不負
責任, 不計後果的)保障, 甚至為此考不上而自殺, 偏偏這最費心力的行
為, 對經濟卻是毫無益處甚至是負擔.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/02/2015 01:37:28
推 wht810090: 這篇正解 可惜不少國家(包含台灣)的嬰兒潮世代應該是聽 10/02 01:36
→ wht810090: 不進去 10/02 01:36
推 chogosu: 台灣的教師福利是最讚的~ 可是動不了啊~有全教會在 10/02 01:36
→ innominate: 不是聽不進去,而是台灣又想要大政府又不想負責任 10/02 01:37
→ innominate: 如果要走大政府這套,整個稅收制度都要打掉重來 10/02 01:37
→ wht810090: 要讓公務員退休基金正常運轉下去不致破產印象中提撥率 10/02 01:38
→ wht810090: 要到42.X%的樣子 忘了說 是台灣的數據 10/02 01:38

其實就是人數不斷增長, 能夠承擔起這種老鼠會, 也只會走向均貧.
因為就算人數增加, 人均的資源還是下降的.

臺灣能承受的人口就是有個限度, 不可能說, 以前六百萬人成長到二千三百
萬人, 成長三倍, 靠多出的千多萬人養那上一代. 然後再從二千三百萬人,
成長到六千萬人, 再靠四千萬人去養二千三百萬人. 這麼小的島上要弄到六
千萬人, 臺灣人的後代只會過得比菲律賓還要慘. 前題是社會沒有先因為資
源爭奪而自爆掉.

所以老鼠會總會爆掉, 因為他的運作邏輯是人要越來越多, 這根本就是現實
不可行的事情.

推 gn01622545: 不管是老人死守自己福利 還是青年為了自己未來 10/02 01:43
→ gn01622545: 這都是自私的事情而已 很容易理解的 10/02 01:43
推 StockVirtual: 推 10/02 01:44
推 elle: 10/02 01:46
推 wht810090: 的確 到目前為止 經濟發展到一定程度的國家如果沒有在 10/02 01:47
推 bbo6uis122: 推 10/02 01:47
→ wht810090: 提振生育或吸收移民等一類的事務下工夫 新生兒數目都會 10/02 01:48
→ wht810090: 開始走向衰減 連維持一名婦女平均生育2.1名子女的正常 10/02 01:48
→ wht810090: 人口替代率也不可得 日本如此 韓國如此 台灣也如此 都 10/02 01:49
→ wht810090: 是老鼠會逐漸出現破綻的後果 10/02 01:49
推 iceyeman: 慢慢磨老頭的意志吧~ 傳媒總是有這種作用的 年砍幾%慢 10/02 01:50
→ iceyeman: 慢砍 直接砍會暴動滴~ 10/02 01:50

其實我覺得重點是大家要承認「量入而出」這個原則.

而不能是「我退休就這個工資, 當初說了要給多少, 我不管你怎樣你就是
要拿出來」. 那個並不是沒有道理, 而是不現實, 答應的人當時太短視亂
納下一筆還不到的債, 再透過公權力搶劫下一代, 最終對誰都沒好處.

實在說, 退休的人, 拿少一點錢還是絕對能活, 甚至根本比工作的人收入
更好, 活得更好. 堅持要這樣拿, 讓工作的人拿太少, 是非常典型的殺雞
取卵, 工作的人被剝削太過, 產業越見蕭條, 索性不工作不交稅, 或者放
棄讓政府養, 最終基金破產, 那些人的「自私」最終的結果就是打破自己
的飯碗.

這已不是自私能解釋了, 而是不願意面對現實.

→ Z1000: 新台幣膨脹的速度追不上退休金的 10/02 01:59
推 Golf19: ch大,貨幣貶值不就能解決這問題嗎?幾乎零外債的台灣,問 10/02 01:59
→ Golf19: 題真的出在財務嗎?我想權力才是根源。再過幾年50歲以上人 10/02 01:59
→ Golf19: 口就過半,在這老人絕對優勢下的民主符合自然法則嗎? 10/02 02:00
推 wht810090: 不改革拿掉這些畸形的制度 最後只會變成一攤日漸腐臭的 10/02 02:01

貨幣貶值是其中一個結果, 也許正在發生中.
畢竟新臺幣也正在貶值.

只是臺灣有問題的應該是整件事的運作邏輯.
一個經濟體有很多貶值貨幣的理由.
政府的開支大了, 可以是為了打仗, 為了投資基建, 為了新產業.
但是臺灣的理由卻是「退休金滾雪球」.

打仗至少還能夠有新領土.
基建至少還有未來的用途.
就算是藥石亂投還是有點可能性.
退休金給下去, 只是給一群越來越衰老, 越來越沒活力的人.
這是註定沒有回報的給付.

如果為此貶值, 這個雪球也會越滾越大.
會越來越多人依著政府生存, 加入政府謀一官半職就是為了加入這雪球.
而這個雪球滾得太大時, 貶值這一套就會變成雪崩, 把新臺幣毀掉.

問題應該是這個雪球根本就不應該滾動, 他應該在某點就停下來.
而不是任由他不斷的變大.

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 別期待房價崩盤!專家:倒楣的是所有人
時間 Thu Sep 24 18:00:14 2015
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※ 引述《FellForM (Fell Form)》之銘言:
: 別期待房價崩盤! 專家:倒楣的是所有人
: 蘋果日報 2015年09月24日09:22
: 台灣房價如果真的崩盤,倒楣是建商?還是其實是所有人?
: 根據《好房網》報導,「房市崩盤」與否,已經是買賣雙方共同關心的議題,
: 財經專家蔡明彰提醒,手上沒有房產的民眾千萬別幸災樂禍,因為房價崩盤
: 倒楣的是所有人。
: 蔡明彰在東森財經台節目《57新聞王》中分析,建商蓋房子都會先引入話題
: 炒高房價,再請銀行依照成交價格鑑價、以土建融的方式獲得銀行款項,只要
: 房屋成功銷售,借款人就會從建商轉為房貸戶。
: 但如果買方無力還款,房地產會流入法拍市場,如果建商賣不出房子,銀行就
: 只能「吃呆帳」,倘若銀行最後無法收回款項,最終也只能靠「納稅人」來承擔
: ,所以倒楣的其實是所有人。
(張鈜閔/綜合報導)
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150924/698073/

十九世紀的鴉片, 如果全部禁絕, 會發生甚麼事?

首先就是已經上癮的人瞬間斷絕供應會非常痛苦, 然後整個鴉片相關的產業鏈, 包
括煙館, 煙販, 航運, 都會失去了維生的方法. 而連帶他們因為鴉片所做的所有投
資和消費, 都會因此斷絕, 連累一大堆跟鴉片沒從鴉片直接受益的人.

至於借款投資煙館的人, 失去收入也會還不出來, 自然債主也一起完蛋. 而且, 晚
清的時候, 鴉片稅收已成為中央與地方辦新政的重要財源. 清末禁煙的結果, 導致
的是地方政府經費不足, 產生地方與中央的矛盾, 最後也成為日後清朝瓦解, 民初
動亂的背景因素.

是不是跟他說的很像?

經濟原本就是環環相扣, 只要有一個部份崩盤, 其他部份也會受連帶影響, 結果一
定是大部份人都會倒霉的. 因為你放任那件事越久, 他跟經濟的結合就越深, 越多
企業和人會依賴他維生, 最終爆破時的受害者就越多, 倒霉的人也越多.

他們似乎很常標籤成人格或道德問題, 然後就說這是「幸災樂禍」, 這樣的言論其
實毫無營養, 把事情單純簡化成那些人看不得別人好. 而不去理會這樣的經濟, 就
像鴉片一樣, 當他把越來越多人的收入和生存都綁在上面時, 這個過程正在摧毀臺
灣的未來.

這件事越遲發生, 受害者就只會越多, 而這件事是早晚會發生的.

也就是說, 的確「所有人會倒霉」.
只是現在不發生, 未來也只會「更多人倒霉, 而且倒霉得更徹底」.
染上了毒癮, 就只有承受戒毒的痛苦, 或者吸食更多而上癮更深.
吸毒吸到回復健康是絕無可能的.

就像清朝一樣, 改革會導致士大夫抗議, 會導致社會亂, 會導致社會穩定崩盤, 不
斷拖延之下, 最終也一樣只是爆發了辛亥革命. 一樣是全部崩盤. 病向淺中醫, 這
種道理古人也有, 只是他們未必肯承認這是一種病.

不過要留意的是, 這病倒不在於建商, 而是在於整個社會對經濟的觀念.
全部崩盤, 全部人受害, 也只是給大家一個反省的機會.

就當房價崩盤了, 很多人突然買得起, 其實也只是回到起點再循環一次. 如果當擁
有房產了, 大家還是想要自己的房產價格和租金再上升, 期望用租金和房產, 去維
持自己的生活, 留給子孫後代. 然後大家擁有了一所房子, 就會想擁有第二所, 第
三所, 最終也是想租給人. 然後自己有了錢, 覺得投資就是要低風險穩穩賺, 就投
去了房地產, 然後又希望低風險高回報, 就在投票時, 投回願意設下法例, 讓房價
和租金容易上升的候選人.

那麼, 去到最後, 相信也只會在未來, 再一次回到今天的情況. 房變得買得起了,
但大家還是把資金拿去買房, 最終臺灣還是走回經濟癱瘓, 產業蕭條. 最終今天的
年輕人也不過變成未來的老而不而已.

如果整個社會的觀念沒有大的改變, 那事情也不會因此而解決.
就看看香港, 那就是例子.

香港 2003 年 SARS 房市崩盤, 導致了很多「負資產」的產生, 一堆人的房子套牢
, 企業大量倒閉, 收入暴降, 整輩子所賺的錢從房子中蒸發. 就是這樣的情況. 結
果如何? 結果是, 為了安撫這些已經買了房子的人, 開放了幾千萬旅客的自由行,
以賣藥, 賣奶粉, 賣黃金這些輕易賺錢的方式, 讓這些房子的資產價值和租金都暴
升, 當時那些因為崩盤而變成了負債的人終於滿意了. 當年買了房子的人, 發了一
筆大財.

可是社會卻變得更困苦, 在 2003 年也買不起房子的人, 被租金壓迫得更徹底, 所
有資金流入房市, 導致了產業更萎縮, 很多已有的產業在租金和投資欠奉下都收了
起來. 勞動者的收入變得比之前更低.

畢竟就算房價崩, 有錢的人還是比沒錢的人, 能從崩掉的房市, 收到更多房產. 收
入真正低的人還是買不起. 急著想將買到的房子變成利潤的貪婪, 又會開啟更多短
視的政策, 這就是已經在香港發生過的情況.

情況有變好了嗎? 沒有, 如果社會的主流想法還是沒有反省, 不認真去建設產業,
繼續短視近利的話, 只會再來一次.


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※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 09/24/2015 18:03:31

推 s72005ming: 有錢人炒房,沒錢人革命 09/24 18:02
推 r98192: 所以要從根本治起 也就是法律…然後現在的立法院是…… 09/24 18:02
噓 randolph80: 那是禁止鴉片,又沒有禁止高價賣房 09/24 18:02
→ HatomiyAsuka: 台灣人沒種反抗,所以房價比全世界最高啊 09/24 18:04

與其說是反抗,
不如說整個社會根深蒂固的保守觀念.
大家不敢拿資金做穩穩賺以外的事情.
那就會變成這樣.
只要這個態度不變, 以後也會這樣.

→ john50710: 唉 09/24 18:04
噓 lkbc: 香港本來人多地少錢多 房價一定高 少牽托到自由行上 09/24 18:04

這是主張房價非高不可的人的說法.
根本不合邏輯.
房價的高低, 看的是投資回報與保值能力.
而這是受到租務和銷售市場, 租金的調整幅度, 以及持有成本影響的.

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 美國不出兵台灣能怎麼辦
時間 Sun Sep 27 01:47:33 2015
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※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 17 + 9/22 sourss R: [新聞] 「共軍若攻台 美7天難擊退」
: 如果終止代管建國自決後
: 美國表明等兩敗俱失才出兵
: 甚至直接放棄台灣
: 那麼要怎麼辦

: 鍵盤專家有何良策

這情況的話, 值得參考的是歷史上有名的戰役, 馬爾他之戰.
是歐洲十六世紀一場扭轉整個歐洲局勢的戰役.

馬爾他位於地中海的中心, 是一個戰略位置非常重要的島國. 而當年正值是伊斯
蘭奧圖曼帝國的頂峰期, 當年奧圖曼帝國想要侵略馬爾他, 掌握這個戰略要點就
可以建立地中海霸權, 就像掌握臺灣之於太平洋.

就像臺灣之於美國一樣. 馬爾他的靠山, 就是基督教世界的海軍, 包括西班牙,
威尼斯, 熱那亞等, 原本這支海軍可以隨時支援馬爾他. 這是令奧圖曼無法征服
馬爾他的重要原因, 你可以看成是類似美軍第七艦隊的東西.

是卻發生了 Djerba 海戰,

這個海戰的結果是災難性的, 在這場海戰中, 摧毀了基督教聯合海軍的半數戰力
, 而且損失了西班牙軍隊中的大量火繩槍精銳. 基督教世界支援馬爾他的可能性
大幅的下降, 出現了很大的戰力空窗期, 奧圖曼在地中海的戰力達到最高點. 明
顯地奧圖曼帝國矛頭會指向馬爾他, 這是奧圖曼最有可能佔領馬爾他的機會, 馬
爾他陷入重大的危機.

面對被奧圖曼侵攻, 而且背後支援出問題, 馬爾他就盡最大努力去保護自己, 首
先就是大量興建要塞. 在自己三個戰略地理點, 都興建了要塞, 而且用很快的速
度完工. 馬爾他理解到, 他打不贏奧圖曼也沒有支援, 但憑藉要塞就可以撐久一
點, 並在當地徵召平民參戰, 日後也證明這是個非常明智的選擇.

馬爾他在奧圖曼滲透間諜, 為的就是知道甚麼時候對方會侵攻, 確定了侵攻的跡
像 (即例如準備艦隊) , 馬爾他就加速把要塞完工, 並大量屯積物資. 不久之後
, 土耳其出動了地中海「有史以來最巨大的艦隊」.

戰力比是如何? 有紀錄奧圖曼出動了 48000 人, 而馬爾他則只有 6000 人左右,
人數比例可能是 1:8, 雖然數字不太精確, 但至少也有以一敵三. 這樣懸殊的戰
力, 奧圖曼的海陸戰力都是毫無疑問的壓倒性.

馬爾他騎士團很快就得出一個結論, 對方的軍隊大是有弱點的, 就是軍隊越大,
需要越巨大的補給, 所以在奧圖曼到來之前, 就先將所有農作物不管成熟沒有都
收割, 毀掉未成熟的苗種, 不留下任何可供收割的食物. 並將所有水井下毒, 盡
可能減少食水的供應.

他們的概念就是「對方動員越大的戰力, 補給需求越大」, 這個概念日後也證明
是正確的.

總之, 拖, 現在沒有援軍, 拖下去, 國際形勢不斷變化, 去到某天還是有可能有
援軍. 當時的防禦軍就是這樣想. 反正被征服了之後並不會有甚麼好結果, 馬爾
他也只會變成奧圖曼再一步進攻其他地方的基地, 甚至很可能被西班牙艦隊重新
進攻一次.

馬爾他的人力不夠, 物資不夠, 時間也很趕, 去到奧圖曼軍隊登陸時, 他們還在
修築要塞. 奧圖曼大軍開始對其中一個要塞砲轟, 該要塞的守軍做的事情就是拖
時間, 強攻要塞的行為使奧圖曼大軍承受了不少的損失, 即使相對於他們大軍的
總數只是少部份, 最後還是攻下了要塞.

拖時間的行為自然無法擊退奧圖曼, 但使圍城的消息到處在基督教國家傳播, 這
使各國都產生了恐慌, 連英格蘭的女王都感到驚恐, 害怕地中海霸權陷於伊斯蘭
手中會產生骨牌效應. 這種週邊的恐慌不斷的爆發, 因為沒有人會相信奧圖曼得
到馬爾他就滿足.

馬爾他的士兵明顯較少, 所以他們做的就是不斷建立新的工事, 目標還是一個,
就是打不贏拖贏, 阻慢進度. 土耳其當年擁有最強大的砲兵, 對當地進行了當代
最密集的砲轟, 至於馬爾他軍沒辦法正面打過, 為了生存, 他們專挑軟的打, 例
如偷襲奧圖曼的戰地醫院, 把裡面的醫護人員, 病人等殺死.

馬爾他的做法, 就是建立工事, 拖, 撐不住就撤退, 繼續建立工事, 拖, 撤退,
他們沒有太多士兵可以消耗, 正面一定打不贏, 就是不斷的拖延時間. 並不斷透
過附近的平民散佈謠言, 搜集奧圖曼軍的情報.

如是者, 拖了三個月, 強大的奧圖曼軍隊, 開始產生了動搖. 加上軍隊太大, 之
前馬爾他破壞的食物和水, 開始產生效果, 補給負擔開始出現, 不適應氣候或者
飲食問題而患病的人越來越多. 慢慢氣候開始轉變, 奧圖曼發現了他們必須處理
氣候以及士氣的問題, 便被迫想要進攻去得到一個戰術勝利, 但在這種精神緊張
狀態下, 進攻的軍隊已變得杯弓蛇影, 馬爾他軍隊掌握了這種心態, 對方進攻時
, 拿僅有的彈藥突然猛烈開火, 奧圖曼的軍隊看到對方這麼敢開火, 認為對方彈
藥庫存充足, 甚至可能得到了補給. 一堆士兵立即就打消了進攻的念頭.

其實那根本是空城計, 因為之前奧圖曼軍隊對自己的戰力和勝利過度自信, 一旦
拖久了時間, 之前的自信反而變成了承擔, 他們完全沒想過, 這麼壓倒性的戰力
會陷入苦戰, 曾感到可以輕易輾碎馬爾他的記憶, 在遇到戰況逆境時, 反而變成
了士氣崩潰的原因. 加上思鄉病, 奧圖曼的軍隊士氣不斷的下降.

撐了四個月, 終於在九月的時候, 奧圖曼帝國開始考慮撤退的時候, 這時候西班
牙同盟的軍隊, 勉強 8000 人, 才傳來支援. 偏偏這支援軍就剛好看到奧圖曼帝
國的士兵在燒村, 沒腦的衝了過去, 雖然這是無謀的進攻. 但奧圖曼登陸軍的士
氣已經十分低落, 面對這樣的衝擊在沒計劃下竟然變成了對征服軍的大屠殺. 奧
圖曼的征服到此全盤破產, 馬爾他解圍.

馬爾他原本打算靠基督教海軍幫忙打贏這場仗, 事實上, 差不多最後是全靠自己
打贏的, 他只是掌握了兩個重點, 第一是越大的戰力, 需要越多的補給, 第二是
, 既然對方需要很多補給, 做任何拖延的事情比在戰場上迎擊對方重要.

馬爾他這次戰役也有很大的損失, 但是這場戰役的勝利, 卻使馬爾他在基督教世
界的聲譽大幅的提升, 因為意識到馬爾他守住自己的能力, 各國都認同了要聯合
支援馬爾他才能夠保障自己, 大量的資金流進了馬爾他, 馬爾他運用這些資金建
立了要塞城市. 並且因此而變得非常的繁榮. 這次的失敗, 使奧圖曼日後也沒有
再敢侵略馬爾他.

馬爾他圍城, 其實展示了重心還是對於戰略和對方弱點的理解, 以及情報與心理
的運用, 馬爾他的大小沒記錯約只有臺灣的百份之一, 還是能夠做到拖延時間的
防禦, 相對而言, 臺灣的條件比起馬爾他要好得多了. 馬爾他很清楚自己該做甚
麼, 沒有心存僥倖, 穩紮穩打的把戰略貫徹到底, 這應該是最重要的.


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※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 09/27/2015 01:49:11

→ kokus: 當年沒有飛彈跟飛機 09/27 01:51
推 vajra0001: 推 09/27 01:55
推 Hateson: 推 09/27 01:56
推 Silverdawn: C大優文必推 09/27 01:56
→ vajra0001: 看到好文驚訝的退出來看一下作者 原來是有名的c大 09/27 01:56
推 brian207: 當年也沒有五毛跟酸民 推 流星拳 09/27 01:57
推 andylin2468: 看完這篇,還在糾結科技差異的人就傻了,重點在決心 09/27 01:59
推 z24862258: 可是馬爾他沒有一堆心向奧圖曼的走狗 台灣很多親中的 09/27 02:01
推 leoamyp4: 文筆真好 太佩服了 09/27 02:03

任何地方都有懦夫和背叛者, 並不是臺灣獨有的.
對事情有妨礙時, 理性的做法應該就是直接處決.
在國難當頭時, 其他國家也是這樣做的.

推 houting: 推 09/27 02:04
推 brian207: 所以讓一般人有危機意識跟決心很重要 五毛也很清楚這點~ 09/27 02:08
推 akay08: 有趣 09/27 02:08
推 bbo6uis122: 推 09/27 02:09
推 OmegaWind: 如果馬爾他早點和鄂圖曼簽訂和平協定 就能免去戰爭了 09/27 02:12
推 wht810090: 網路五毛與9.2的工作重點正是散播投降主義 在輿論戰線 09/27 02:12
推 dan999: 推優質好文 09/27 02:13
→ wht810090: 上削弱反共的言論 配合其他領域更高層的台灣南越化戰略 09/27 02:13
推 green0953: 好文 推 09/27 02:14
推 g6m3kimo5566: 好 09/27 02:17
推 Abalamindo: 看到一堆9.2說支那會用飛彈轟炸台灣就笑了 09/27 02:17

另外補充一點.
據說馬爾他之戰, 奧圖曼帝國消耗了 130000 枚砲彈.

所以, 不要覺得奧圖曼帝國是紙糊的, 不要覺得十六世紀的戰爭就是拿刀子
插盔甲, 這十三萬枚砲彈絕對有把馬爾他大量城鎮和要塞打成了碎片. 不要
覺得幾千人擋住幾萬人和十萬枚砲彈以上的進攻, 是甚麼容易的事情.

不斷強調現代科技不同者, 只需想一個問題, 拿幾千個臺灣人回到當年的馬
爾他, 以同樣的處境, 同樣的條件, 面對同樣的大軍. 臺灣人守得住嗎? 如
果答案是「是」, 那說是科技有別還好.

如果大家不能很肯定的答「是」, 那麼, 問題絕對不是在科技.

→ atypia: 馬爾他和曼哈頓一樣大 能守住 是因為奧斯曼帝國補級有問題 09/27 02:27
→ atypia: 在現代戰爭 這場戰爭參考意義不大 09/27 02:27

在戰爭前,
如果單看牌面, 中世紀也一定有這樣的言論:

「現在的奧圖曼有火砲, 比起投石機和弓箭要巨大得多, 攻城容易多了. 」
「我們只有幾千人, 對抗幾萬人怎可能守住? 」
「西班牙海軍不可能來援助了, 我們要怎樣辦? 」

科技會變, 但有些事情是千年不變的, 就是人性.
有些人, 遇到挫折和困難就會回避.
有些人, 能沉著把事情做到最後.
有些人, 能發出奇想去解決問題.
有些人, 會出賣同伴,
也有些人自願成為奴隸.

馬爾他騎士團的處境明顯十分惡劣,
也不知道是否真的有援軍存在,
但他們就是能把事情做下去.
僅此而已.

有像馬爾他騎士團這樣,
憑藉少數人一些沒縱深的海島, 都可以守住大軍進攻.
也有像中原王朝一樣, 明明人多兵多地大有錢有長城,
還是屢次被人數比自己少的外來民族征服.

有些人就是牌面惡劣還能打贏.
有些人就是一手好牌還是能打爛.
說戰爭單看牌面其實是說不過去.

→ wht810090: 真的開戰下去解放軍的補給萬無一失?那麼有信心喔? 09/27 02:28
推 akiue: 現代戰爭不用補給? 09/27 02:28
→ wht810090: 你PLA總後系? 09/27 02:29
推 HAHAHUNG: 先不論補給,開戰越久中國的經濟會損血越重 09/27 02:29
→ panhoho: 中秋節快樂 09/27 02:29
→ jackliao1990: 台灣史上唯一抗擊外敵登陸的戰爭是乙未抗日 09/27 02:30
→ jackliao1990: 不過很多人投降日軍 09/27 02:31
推 Francix: 參考意義不大!!?? 台灣只要有心,絕對能守下來,有台灣 09/27 02:31
→ HAHAHUNG: PLA補給還得過海,本島尚未失守的要塞還能賞幾發雄二 09/27 02:31
→ pinkstephen: 古人沒那麼多選擇,現在就算有決心也是有很多種。以 09/27 02:31
→ pinkstephen: 弱勝強例子不多,但是有就好。 09/27 02:31
→ Francix: 海峽在,中國的補給問題才大! 09/27 02:31
→ Francix: 越南都打的贏中國了(至少說是沒輸,或稱是擊退) 09/27 02:32
→ jackliao1990: 諾曼第空投284萬 盟軍補給OK 09/27 02:33
推 BaGaJohn5566: 台灣最大的錯誤就是當年收了9.2%內戰難民 09/27 02:33
→ Francix: 中國開戰沒攻下,開戰的人下台機會超高,中國下台的能好 09/27 02:33
→ Francix: 好活著的不多 09/27 02:34
→ BaGaJohn5566: 到了現在即使這批難民會不了祖國 也想脫台灣人下水 09/27 02:34
推 wht810090: 諾曼第建立橋頭堡後 往內陸推進的盟軍吃海運也吃不小 09/27 02:35
→ BaGaJohn5566: 出賣自己 當間諜 運用媒體誇示對岸 手段太多了 09/27 02:35
→ wht810090: 比較年輕的9.2還會在網路上跟五毛一起戰台灣人咧 09/27 02:36
→ BaGaJohn5566: 台灣如果不敢打響直接投降 一定都是間諜多道誇張 09/27 02:36
→ wht810090: 空投要能發揮作用 前提條件是制空權 盟軍在海上在西歐 09/27 02:37
→ wht810090: 都有海空優勢的情況下 要空投要海運都ok啊 09/27 02:38
噓 Nicher: 沒受現代軍事訓練,就別當說書人把跟現實脫節的分析當寶 09/27 02:41
→ Nicher: 反正再流也是台灣人的血,而你早就當中國人揮舞紫荊旗了 09/27 02:42

唔, 現代軍事訓練是否指掃地?
我懂掃地的.
保證有掃過樹葉.

推 sath: 除非斬首行動 全面佔領很難 先問過台灣的紮實建築與大量步兵 09/27 02:44
推 ray0808: 福建沿海一堆核電廠可以炸,中共要考慮可能的損失值不值 09/27 02:46
→ ray0808: 得硬打。 09/27 02:46
→ Nicher: 躲在香港說台灣打仗不會輸超簡單 09/27 02:47
推 jacky13325: 人家講的是曆史 誰跟你是說書人 推本文 09/27 02:50
推 sath: 現代武器問世後 登陸佔領必須有步兵的巨大交換比做犧牲推進 09/27 02:50
推 silver00: 看來國軍不重建不行…裡面都… 09/27 02:51
推 greedypeople: 09/27 02:53
→ jacky13325: 台灣人雖然貪生怕死又愛錢 但是國難當頭時相信大部分 09/27 02:54

在戰國時代, 長平之戰.
趙軍 20 萬人投降, 結果就是被白起全部坑殺.
貪生怕死的人, 為了保命, 才更需要懂得戰鬥.

https://www.facebook.com/cheng.lap.9/posts/10153565991392357

作者:chenglap

大家常說自己有讀中國歷史, 卻很常忘了, 中國歷史裡有一場戰役, 叫長平之戰, 趙軍二十萬人, 向秦軍投降. 結果? 就是被白起全數屠殺. 有從中學到甚麼教訓嗎?

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有最強桌遊的八卦
時間 Sun Sep 27 15:00:08 2015
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※ 引述《siriusc (I’m yours)》之銘言:
: 古往今來從大富翁開始 龍與地下城
: 一直到卡卡頌 卡坦 富饒之城 銀河路跑
: 糾鏡哪個桌遊是最強的呢
: 有沒有八卦?

說「最強」有點空泛.

如果找些客觀的指標, 那 Boardgamegeek 裡列表第一位的遊戲就是「冷戰
熱鬥」, 雖然我並不那麼愛玩, 但是大家的評價高, 至少那是值得玩的.
我比較喜歡玩第二位的「神秘大地」.

冷戰熱鬥簡單介紹是個二人遊戲, 兩名玩者分別扮演的是「美國」和「蘇
聯」, 遊戲的形式, 就是雙方輪流打出冷戰的事件, 這些事件可以有助大
家在世界各國擴張影響力, 或者消除對方的影響力. 而這些影響力會導致
國力的消長, 導致世界進一步走向核戰, 或者太空競賽.

遊戲的勝利條件基本上有三種, 一種是把對方弄到瓦解 (現實蘇聯解體這
種是玩完這麼多回合, 看誰的國力較強.

遊戲玩法介紹就到此為止, 這遊戲基本上算是國際觀的入門教科書, 你可
以透過裡面的地圖, 事件, 觀察到冷戰時期的國際關係, 一些事情的前因
後果, 以及冷戰後世界的形成.

例如這遊戲的「中國」是一種很奇妙的牌, 他會提供一些支持給擁有這牌
的一方, 可是利用完中國之後, 中國就會不快樂然後投向另一邊. 變成對
方的牌, 美蘇就將中國這張牌互相推來推去.

又例如這遊戲有分重要的國家「戰場國」和其他國家, 戰場國的特色就是
在那邊搞政變的話會引致世界進一步核戰, 而且計分時會特別重要. 遊戲
中有一張牌叫「臺灣關係法」, 他的作用是把臺灣計分時當成戰場國.

每個國家都有政治穩定程度, 非洲國家普遍只有 1/2, 代表他們很容易就
會發生政變而且很容易成功, 日本, 西德, 英國, 以色列這些國家就非常
高. 很難政變起來.

遊戲裡你會認識大量的事件, 見證冷戰世界的形成, 例如蘇伊士運河危機
怎樣將西方的影響力從北非大幅度消退. 美日安保條約安定了美國在亞洲
的定石, 珍寶島戰役把中國從蘇聯拉向美國, 蘇聯圍困柏林導致的柏林危
機, 古巴飛彈危機等. 玩完你會對二十世紀的歷史多了很多認識. 以及中
東, 中美等亂象是在甚麼背景下產生的.

雖然這遊戲落在老手手上, 通常就會玩到完全違反歷史, 熟悉規則的人就
會弄出詭異的玩法, 甚麼美國主動引發古巴政變再自己一掌打爆, 甚麼東
歐異變浪潮美國大舉入侵後才建立華沙公約 (把美國影響力全部鏟除) 之
類違反歷史次序的玩法.


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.98.215.93
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1443337210.A.DAC.html
→ qa456: 脫衣滑拳 沒有之一 09/27 15:04
推 goenitzx: XD 還有這種東西 09/27 15:04
推 waree: 這還有陰謀論說法..就是歷史是”少數人”刻意操縱的.. 09/27 15:07
推 Maziger: 滿有趣的 09/28 00:48
推 LeftLiberist: 歷史由玩家甲和玩家乙操縱. 當然少數人. 09/28 03:02
推 bbo6uis122: 推 09/28 14:36
推 JustinTW: 推 10/02 00:15

從「讓座」爭議談道德成為一種教條

2015-10-01 12:34:10 作者:chenglap

http://opinion.udn.com/opinion/story/6777/1222019

[img]https://i2.wp.com/uc.udn.com.tw/photo/2015/10/01/99/1365176.jpg[/img]

最近香港和臺灣都爆發出所謂的「讓座爭議」,事源是,鐵道公司模仿日本設立優先座。它原本就是說,如果有老人,孕婦,或者有需求的人士需要那些位置時,大家應該優先將這些座位讓出。

這件事看起來像是理所當然,合乎道德。可是流行道德獵巫的華人社會實行起來,卻變成了「讓座暴政」。例如,有些人會把有老人在旁,年輕人沒有讓座的片拍下放上網,然後肆言批評未有讓座的人道德有問題。自然地引起了反感,也有人說明,有時自己真的工作了很久很累,需要坐的時候,為何就非讓不可?

在清末民初時期早就有「禮教吃人」一說,道德原本是求諸己而不求諸人,是用來要求自己的東西。可是中華世界,時時刻刻都在講道德,道德成為了不分情由的教條,大家心裡只覺得大家有責任要讓座,普遍卻不太清楚,為何我們應該讓座。

道德,原本是為了人類的幸福與正義而存在的,因此,道德的形成背後有一個原因,而這個原因總是能促進人類受更少的傷害,得到更多的保護。一旦不去深究道德背後的哲學和人性意義,為道德而道德時,他很容易就變成腐化。

先從根底開始去想。我們可以把列車上的座位,看成一種可以讓人休息用的公共資源,得到這個公共資源的人,就能夠得到休息的機會,能夠減少對體力的消耗。客觀的形容聽起來是否有種奇妙的感覺?但是這就是事情的本質。

之所以讓座,是因為「護弱」,如果休息機會充足時,我們不需要讓座,因為每人都有。讓座是因為休息機會不足,才需要優先挑選人。

至於挑選的準則,就是看這個機會對那個人的相對價值。一個年輕力壯而且狀況良好的男性,自然坐不坐也沒有很大的影響。但對於一個孕婦來說,有得坐和沒得坐有很大的分別。這算是比較容易分辨的情況。

但給你另一個情況,一個是加班加到下午十一時,已工作了十二小時的年輕人,非常疲勞,半睡的坐在位子上。另一個則是一個精神飽滿的老翁,可能是李嘉誠。那麼,這情況之下,讓座還是是否合理?或者,到底有沒有需要讓座?這可能就比較難答了。

約翰懷爾斯的「正義論」,定義正義就是給予弱者最多的機會。故當機會有限時,弱者優先,強者把機會讓予對弱者。讓座若能如此,才會變得有意義。強者給予,弱者接受,當現在的強者變成明天的弱者,或者今天的弱者變成明天的強者時,此規則還是不變。則人類才可以共存,而不致於弱肉強食,恃強凌弱。

我們經常說老弱老弱,將老和弱,混為一談。但其實讓座跟那個人老不老,是沒有直接關係的。老人可以是強者,年輕也可以是弱者。所以,如果把讓座的標準,單純只根據年齡,年輕人只要年輕就一定要讓座,老人只要年老就一定要讓座予他,這樣就很可能產生不正義的結果。因為,這可能是一個弱者,讓座給一個強者,如果要求讓座的人氣焰囂張,覺得被讓座是理所當然,那這樣已很有可能根本不是弱者了。

那讓座就會從道德淪為迷信。我們在談及任何道德時,是絕不能隨便打發其背後運作的原則的。

道德並不因為古代聖賢說過就成立,也不因為一直有這些習慣就成立,如果沒辦法很清楚的說出為何需要實施此道德,那這些所謂的道德,只是一些不求甚解的教條。故每次我們談「道德」前,我們得要想清楚,我們所謂的「道德」是否只是一些因襲故常,號稱道德的無意義教條?

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Hong_Kong
標題 Re: 香港房租漲價率
時間 Fri Aug 28 14:31:20 2015
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※ 引述《Luos (Soul)》之銘言:
: 在黃竹坑這個鳥不生蛋的的香港角落租房住了一年 契約到期準備續簽
: 房東直接漲我HKD1000 這… 香港房租都是這樣漲的?我的薪水怎麼沒變…
: 有沒有老香港租房客能給點意見?我到底該續約還是出發去獵房?

香港自從九七之後, 就取消了租務管制.
這就是說, 他愛怎漲就怎漲, 「不爽不要住」.

要怎樣做我想, 你的核心是想要要住便宜吧?
那唯一選擇是降低居住要求.
才會出現馬桶和床都在同一室的房間.

所以你大概明白這社會的怨氣有多重.


※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hong_Kong/M.1440743482.A.A78.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/28/2015 14:41:55
→ Luos: 那不是監牢嗎? 08/28 14:56
→ chenglap: 不. 監牢應該好一點. 08/28 15:29
→ lyger: 馬桶跟床都在同一室不是正常的嗎? XD 08/28 17:22
推 cherokee2006: 講好聽點叫”開放式單位”,最近的新盤都這類型的,想 08/28 17:31
→ cherokee2006: 買還要抽籤勒 08/28 17:31

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Hong_Kong
標題 Re: [心得] 閒聊港澳房市
時間 Mon Jan 5 22:50:14 2015
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※ 引述《cat5566 (貓奴)》之銘言:
: 澳門10年來房價漲了11倍
: 20-30年的破舊兩房一廳公寓(空間還很小……)
: 要賣到400萬hkd……
: 這種畸形的發展不知道到何時才能恢復到正常水平
: 一堆426過來炒房讓港澳人士苦不堪言
: 還好臺灣是最後一塊淨土
: 希望臺灣不要被淪陷了
: By 等待澳門房價有降下來的一天的魯妹

其實真正的問題不僅在於房價, 更在於租金.

臺北的房價是高, 但租是可以負擔的水準, 租值比率是香港的四份一至
三份一. 也就是租起來, 在臺北要租到負擔得來而且面積足夠人住的地
方, 是可能的, 就是買不了.

但香港的情況則是租跟房價一起升上去, 你只要住, 就一定要租, 只要
租, 就要付比臺北高幾倍的租金, 住比臺北小的地方. 而香港人住的地
方本來就很小, 一個家庭兒女長大後非常的擠迫. 而把家庭擴張出去的
方法有嗎?

沒有, 買不起, 也不太租得起, 也沒有老家的房子可以回去, 因為香港
不少人的老家就是香港. 但在這裡卻不擁有半片土地.


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.98.215.113
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hong_Kong/M.1420469417.A.319.html

推 cmcsc: 香港租房真的好貴 01/06 00:07
推 leon4294: 租金跟薪水是連動的 01/06 00:54
→ leon4294: 台灣薪水完全沒漲,租金能漲到哪去 01/06 00:55

香港薪水也沒漲.
但, 租金還是可以漲的.

所以舉個例子, 香港的年輕人的收入大概月薪一萬餘港元差不多.
而一個多十坪一點的單位, 租金可以是一萬六千港元.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 01/06/2015 01:28:29
推 Aznable: 是的, 台灣房市的租售比確實相當匪夷所思 01/06 09:53
推 charco: 台灣算是租金跟房價沒有很大連動 我香港朋友租在太子 160 01/06 09:56
→ charco: 呎 一個月要6500港幣 小倆口剛結婚也一定要搬出來住 01/06 09:57
推 elvire: 香港的薪水就算有漲 都還是追不上物價跟房價 01/06 11:16
推 jacjacjacjac: 30年前,17個月薪金可以買房子,現在同等面積,要用 01/06 23:29
→ jacjacjacjac: 170個月薪金才買到,可見樓價飛升之急 01/06 23:30
推 ccryst: 台北的租售比真的很妙,香港這10來年漲很兇 01/06 23:48

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Hong_Kong
標題 Re: [心得] 閒聊港澳房市
時間 Sun Jan 11 00:52:04 2015
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※ 引述《Aznable (下一個十年會更好?)》之銘言:
: 這段令人莞爾的對話讓我印象深刻
: 大概就是這樣的價值觀,堆疊出香港的房市榮景吧…

香港人, 至少相當部份. 其實目光不深, 思想不闊, 不理解別人情況. 當
然, 這不能說是他們的錯, 整個社會都彌漫著這樣的想法, 就是把自己所
得的一切, 都覺得是自己努力的成果. 我們深信自己所得到的一切, 都是
因為自己努力.

因此, 大部份人, 當自己過得不錯時, 當看到別人過得不好時, 直覺就是
那人有問題
, 這種事情, 這麼二十年來, 都一直觀察是如此. 在長期的社
會氛圍下, 整個民族用賺錢去衡量自己的價值, 就像老師為學生打分數一
樣的, 為自己打分數. 看到賺錢比自己少的人, 就覺得是因為他們不努力
賺錢或者花費太多, 生活才會比自己差.

我也曾經被這種思想感染過, 即使我一直懷疑, 自從我十年前當過教師後
, 我就很理解, 一個人的學業, 事業與收入, 自己的努力的確是存在, 但
更多是建立在機遇與運氣上.

我當學生時, 我知道很多同學比我更努力的讀書, 我老實說算是個懶人,
所以成績一向不好, 但是在臨考大學那一年, 有老師認為我這樣的人根本
不可能考進大學, 我討厭被人看不起, 所以就考進了. 也只有我考進了.
明明那些人比我勤力, 他們卻望著成績表呆著.

我知道我學校為何這麼難考入大學, 因為比起外面的學校, 我們職業先修
學校, 讀的科目像工科, 學校的條件很影響成績. 高分的學校都是名校,
他們有先進的工具, 例如電腦車床, 而我們的學校沒有, 只有原始的工具
, 即使你一星期花五天在裡面努力打磨, 工件的品質也及不上名校只花一
小時用電腦完成的.

我們的老師很常不在課室, 課室裡經常有人搗亂, 例如在課室裡打籃球,
努力的人想要安心讀書也不容易. 有些人很努力, 但他們的努力最終也只
會變成泡影, 環境的條件, 每人也不同. 有很多人要讀這些職業先修學校
, 不是因為自己不爭氣, 而是各種機緣際會的原因.

後來我當了老師, 教過很多學校, 教過很好的學校, 裡面課室很安靜, 沒
有人打擾, 所以很容易就上好課. 然後我知道, 只要在更好的環境, 同樣
努力的人能得到的成果肯定是更好的.

至於爛的學校, 我記得有個學生, 他的成績好爛, 非常的爛, 我鼓勵他,
他卻說他真的沒辦法把心思放在讀書. 他是懶嗎? 後來謎底解開了, 有一
天, 有家裡電話打來, 他說立即要回家, 我問甚麼事, 原來他媽自殺, 我
就和他一起衝到他家開門, 滿地都是血, 他媽不是第一天鬧自殺, 經常這
樣做, 使他神經質每天都擔心這問題.

給你有個每天都想自殺的媽媽, 你還能安心在學校裡讀書嗎? 我知道他是
這樣的原因, 所以我從沒在學業刻求他, 但是我給他的成績也不可能好,
我知道原因但是客觀上他的成績就是差.

然後有些家庭, 家裡要付高房租, 但是家長是被淘汰的工人, 每天只能做
兩三份兼職才能交得起租, 糊得了口. 然後住在極狹窄的環境裡, 每天就
只有工作和睡眠, 交租, 不見天日, 孩子在這樣的環境成長, 只是想給母
親更好的生活, 但是他出來工作後的收入, 怎努力, 也改善不了. 租不斷
增加, 他沒那個幸運加入一個好的公司, 或者政府, 或者做甚麼像金融業
那種容易賺錢的職業, 每天只是疲勞的用盡一切, 還是甚麼都得不到.

我有些印巴的學生, 他們問我, 他們是不是香港人, 我說, 你們相信自己
是, 讓自己變得是, 至少對我而言你們是香港人. 而他們很努力的學習廣
東話, 成績不好, 但我看到他們正在努力求存. 即使我知道他們再努力,
學會的東西在外面也找不到甚麼好工作的.

同樣地, 我也有些學生, 家裡有物業, 父母不用怎樣養, 他們又一樣看不
起那些成績差的人, 而看不到這些成績差的人背後的家庭是怎樣的. 學校
就像是社會倒模一樣. 他們覺得自己是好學生, 得到好成績是應該的, 而
那些人成績不好是他們自己有問題.

我都會告訴他們這些故事, 他們才發覺自己之前一直看的世界, 只是一個
小的部份. 像這樣, 這些學生今年應該已經二十多歲了, 而這世界這十年
沒有對他們更友善, 我也早跟他們說過, 我說, 這個香港的上一輩的人,
是目光如豆的, 他們眼中只會看到自己的收入, 以及擁有的房產, 他們在
意的只有自己房產的價值, 當負資產時, 他們會覺得不是自己的問題, 當
升值時, 他們會覺得自己投資和人生有道. 這些成年人看不到社會整體,
他們沒出息, 自私, 只會帶來一個不好的未來給你們, 而老師我, 還沒能
力改變這件事.

後來我也沒當老師了, 因為我發覺要改變這些事情, 當老師是不行的. 要
給予他們希望, 就不能再被學校困著.

學校就是未來的縮影, 十年前的未來就是今天, 當時從過去看到了今天,
努力並不是一定有回報的, 很多人很努力, 但他們得到的只是更困苦的生
活, 但大部份香港人還未意識到這點. 就像很多老師, 只會覺得這些是壞
學生一樣.

幸運或不幸地, 我之前跟他們說的事情, 今天成真, 但我可以說, 雖然我
今天是商人, 以前是老師. 我接觸他們的那些時日, 讓我意識到一件事,
香港的下一代, 比起香港的上一代, 其實是更完整的人類, 他們會把這些
事情慢慢撥亂反正的.


※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hong_Kong/M.1420908727.A.21B.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 01/11/2015 01:01:13
推 Licor: 推~ 家庭等因素影響很大,而很多事不是單靠努力就能扭轉 01/11 02:16
推 a127n: 台灣也一樣呀 好多叔叔伯伯說當年他們白手起家 全身只得幾 01/11 03:19
→ a127n: 百塊,就拼到現在,你們現在年輕人不努力blah blah 01/11 03:19
推 evephchen: 推,人性 01/11 08:34
推 charco: 寫的很好 01/11 11:47
推 cat5566: 淚推 01/11 12:20
推 charment3: 推 01/11 12:33
推 leongka: 香港人推,真的看到下一代的可能性,比我強多了 01/11 15:30
推 fukyou: 寫得真好 請借我拿去給朋友看 文章作者標題不會更動 01/11 21:41
推 tomatokevin: 又更認識香港了 01/11 22:04
推 graceki: 推 01/11 23:50
推 jameskey: 推c大 05/08 20:46

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Hong_Kong
標題 Re: [問題] 關於高登論壇
時間 Thu Jan 29 01:31:13 2015
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※ 引述《LamLooIng (豬豬想旅行)》之銘言:
: 高登應該是香港網路世界最具有代表性的
: 除了有電影是出自這個討論區的「故仔」(小說創作)
: 而很多人肉/起底 也是出自於這裡
: 陳冠希的套圖 那時候就是在這裡放圖出來
: 也是最赤裸裸的香港人論壇 裡面常常兇來兇去 粗口齊飛
: 跟ptt的文化比較不同
: 但是沒有帳號 有時候想回應一些話題都沒有辦法
: 我打他要求的isp電郵也申請不到 sms簡訊 台灣好像也沒辦法
: 有人有高登AC嗎?好玩嗎 分享一下
: 另外想問香港朋友(特別是女生) 現實生活中會聊到高登嗎?

高登真的是奇特.

首先知道高登的時候已經是十年之前, 那時候可以說, 網絡上大略的氣氛都
是對高登反感的. 因為當年的討論區, 都有一堆版規, 或者有很多網絡禮貌
, 例如不能講粗口, 有人阻止罵戰等. 但是高登基本上都是沒有的, 大家就
是直接有甚麼就說甚麼, 沒有甚麼有效的秩序, 甚麼規則, 那比起大部份討
論區都更接近無政府狀態.

只是, 過了那麼多年, 看著這麼多討論區都衰落, 消失, 或者失去了活力,
高登卻是繼續不斷壯大而且活力越來越強. 這件事其實也在改變我的想法,
如大家所見, 我治版的方式還是偏向傳統的類型, 例如版規, 以及版主, 維
持一個沒有罵戰, 沒有粗言穢語平靜和諧的空間.

可是我漸漸覺得很可能高登才是合香港人的本性, 就是在那種沒有限制之下
, 才能夠產生毫無保留的生命力. 我留意了高登之後, 才覺得, 其實高登是
亂中有序, 產生了一種也不需要版主也能夠維持討論的文化出來. 而其他的
地方的衰落, 也讓我覺得之前那一套, 並不見得適合所有的人, 至少高登仔
需要的就是那種自由的空間.

與其有一堆和事佬怎樣那樣, 或者有人維持秩序, 不如毫無保留大家有事就
戰下去, 戰到沒力為止, 結果也可以變出很有趣的討論區, 看到現實如此我
也接受了. 十年前我是有疑惑的, 但現在毫不保留地認為, 高登是個好地方
, 率直坦率的氣氛也相當不壞.

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Hong_Kong
標題 Re: [問題] 關於高登論壇
時間 Fri Jan 30 02:39:01 2015
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※ 引述《LamLooIng (豬豬想旅行)》之銘言:
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: (其實這點也是另一個主題,不止網路論壇,網路創作、出版品也一樣,
: 香港人看的懂「那些年…」,
: 但台灣人卻不能完全看懂「東莞的森林」。)

關於規則方面, 我的看法是這樣的: 香港的網絡世界, 似乎是不太能夠嚴
正的執行規則的.

這麼多年來, 我看到的是, 一個地方的確可以像 ptt 一般有版規, 但你卻
很難找到公正嚴明的去執行的版主. 要不就是無法或者不執行, 要不就是
很明顯的偏私, 或者亂來.

結果有版規的地方, 治安並不見得就會比較好, 版規反而更流於「防君子
而不能防小人」的情況, 這應該就是香港人和臺灣人民族性不同之處, 臺
灣雖然也不見得真的就公正嚴明, 但是版規執行上的有效性, 是高於香港
的, 而香港則寫了也形同虛設, 有版主的地方, 反而更快的衰退. 因為往
往刻意搗亂的人他們防不了, 版規卻治走了很多想討論的人.

至於沒有版規的地方, 反而是因為討論者~自衛反擊也是毫無顧忌, 變成了
多數有些非正式的治安存在. 你只要看看其他香港的討論區, 這情況就很
明顯, 版主和版規在香港多數都沒甚麼正面作用. 就以我現在治香港版這
一套, 看起來是有效的, 但帶回香港只怕是毫無意義的. 香港的網站們的
制度都很隨便, 有耐性維持制度的人不多, 是一個主要問題.

況且在香港平時生活, 隨便在街上走一走, 在地鐵撞到肩, 大家都已經喜
歡開波互相 hi aunties, 去茶餐廳吃個飯阿姐都會給你一個臭臉, 要你
快些食完好死開. 明明大家在現實生活就不禮貌到哪, 卻想在網絡上變得
溫良恭儉反而不太實際吧?

既然這是民族性, 香港想要 ptt 也不會生得出來, 倒轉來說, 臺灣也不會
生出高登, 其實你可以看到, 不論 ptt 和高登, 這些論壇成功都有一個共
同的特徵, 就是擋住了五毛黨, 擋不住的往往長期下來就自廢武功. 而港
臺是兩個極端, 臺灣用的是「華人網絡上最好的治安」去擋住, 用水桶去
解決問題.

而香港用的是「無政府狀態」, 任由所有人互相轟殺, 子彈亂飛, 轟到連
五毛黨都遍體鱗傷呼爹叫娘, 竟然也有效, 完全是秀才遇著兵, 言之有理
還不如那個 :o), 我也不得不承認這是我當初看走了眼, 低估了群眾的力
量. 然後我發覺這可能也是一種生活智慧, 這個世界就是那麼不文明, 大
家學會野蠻來個小朋友齊打交, 野蠻對野蠻, 順其自然反而最有生命力.

有時世事就是那麼神奇.

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hong_Kong/M.1422556744.A.CB9.html
※ 編輯: chenglap (1.172.113.173), 01/30/2015 02:52:49

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Hong_Kong
標題 Re: [問題] 關於高登論壇
時間 Fri Jan 30 17:09:01 2015
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※ 引述《yuu72190 (yuu721)》之銘言:
: ※ 引述《LamLooIng (豬豬想旅行)》之銘言:
: : 另外想問香港朋友(特別是女生) 現實生活中會聊到高登嗎?
: 不建議註冊,高登仔排外性很高,手機註冊或者註冊日期太近的都被歸類為”小學雞”, 講
: 得再有道理也沒用。而且現在的高登仔質素每況越下,高質member少之又少,一大群mk小
: 屁孩在上。
: 如果真的很想要帳號又註冊不了的話可以去買,記得某member有一大堆帳號,後來有些賣
: 了。而且很多疆屍帳號都復活了,卻又不是本尊,應該是易手了(好似係)
: 利申:我不是高登仔

其實很簡單, 就是要深明自己是個外國人, 理解賓客之別, 那就不會失禮.
就像我們香港人在臺灣也一樣, 我們能在這裡跟這裡的人相處, 也是知道自
重而變得可行的.

不分青紅皂白排外的事情也不是只有高登有的, 就算是 ptt, 香港人也不時
會遇到像「香港人本來就支那人啊」「尊貴的香港人都有優越感看不起人」
「香港人就是勢利」種種的偏見甚麼的, 在這裡的香港人並不是同意, 但
ptt 是臺灣人的網站,我們認為要入鄉隨俗, 也是遵守這裡的文化, 規則,
並且在行為上比較控制自己, 理解如果因為文化不同而產生甚麼問題, 我們
自己退一步就是最合理的選擇, 也最能贏取別人的尊重.

從結果看, 香港人在這裡跟臺灣人的相處, 並沒有出現任何問題. 可見這個
原則是有效而且合理的. 核心是分清楚主客之分際, 就像我在這裡發文章都
是用跟國語相近的書面語, 這也是入鄉隨俗的一部份, 表達對於別人文化的
接納與尊重是最好的交友方式. 把自己的一套到處帶到別人的地方, 就是在
製造敵人, 這是很簡單的道理.

香港不擁有臺灣, 臺灣不擁有香港, 大家對等的交流, 就最少出問題.

倒轉來說, 臺灣人去高登, 若有這樣的心理準備, 也就是說, 明白大家文化
不同總有誤解, 分清楚賓主, 那應該也可以如此有效. 日久見人心, 長期行
為上的尊重和友善, 不是太愚蠢的人還是能夠深切的感受到的. 如果倒轉來
說把臺灣的規則搬去香港, 或者香港的規則搬去臺灣, 或者說甚麼你的地方
就是我的地方, 這樣當然會不受歡迎. 但這完全是可以避免的.

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Hong_Kong
標題 Re: [其他] 關於香港的未來
時間 Tue Sep 29 10:00:42 2015
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※ 引述《neon7134 ()》之銘言:
: (以下乃個人淺見 可能引起某些人不悅 敬請見諒)
: 另外 再怎麼說 香港已經是中國的一部份 這是不容置疑的事

臺灣人其實比別的人更應該理解, 所謂國界是人類定出來的概念.

他並不是甚麼客觀事實, 沒有不容置疑, 並非自然存在, 因為國界只主觀存在於人類
的腦袋裡.
假設有一瞬間, 全世界的人類突然失去所有記憶, 國界就會消失. 在聯合
國裡, 「只有一個中國」, 「而臺灣是中國的一部份」, 這些都是人定義出來的東西
, 而且是可以突然改變的.

香港的歷史本身就是很好的例子, 原本香港是「殖民地」, 這也曾經是「不容置疑的
事」, 根據聯合國憲章殖民地自決的原則, 二戰後殖民地是有權自決, 也就是說, 殖
民地的出路就是獨立. 但是香港和臺灣, 卻沒有發生這樣的事, 為甚麼? 這不是不容
置疑的規定嗎? 為何其他殖民地可以自決呢?

因為在七十年代的決議中, 定下了殖民地自決的規則後, 香港是殖民地, 理應可以自
決. 而美國當時為了對抗蘇聯, 拉攏中華人民共和國, 中華人民共和國想要統治香港
, 這跟殖民地自決原則矛盾了.

那怎樣辦? 就是直接說香港「不是殖民地」, 是「被英國侵佔的中國領土」, 所以香
港不能自決, 而變成了歸還領土.

同樣地, 中華民國是聯合國的創立成員, 這也是不容置疑的事實, 而五十至七十年代
, 中華民國也一直是聯合國中「中國」的代表, 而中華民國是常任理事國, 更是安全
理事會的一部份, 理應有權阻止一項決權通過. 為何中華民國會被趕出去?

這是跟香港同一個原因: 美國把這解釋成「中國從聯合國創立就在裡面, 但是長期有
一個不明來歷(就是中華民國)的代表混進去當代表, 他是非法的, 而在七十年代回復
合法的代表」, 他們的做法就是沒分中華民國還是中華人民共和國, 美國說哪個代表
中國, 誰就是, 其他的都要滾.

香港和臺灣, 曾經是不容置疑的殖民地, 或者不容置疑的聯合國成員, 最後這些不容
置疑的東西, 被人家一解釋就改變了.

所以你覺得真的是「不容置疑」嗎? 相反, 國界, 或者國家, 這些全都是人類主觀定
義出來的東西, 他不僅容置疑, 而且可以瞬間有非常巨大的改變, 中華民國可以從創
立聯合國成員, 連照片也拍了青天白日, 去到突然變成了甚麼都不是. 香港可以當了
一百多年的殖民地, 別人突然說你不是殖民地, 你就不是.

因為這些東西都只是存在於人類主觀的想像中, 那只是人類與人類之間協定的關係,
國界只是人類和人類定義出來
, 走過去就是守我的規則, 走過來就是守你的規則,
方同意的界線. 而只要有一方不同意, 這件事就可以改變, 以及會改變.
封建的周朝
理解不了秦帝國, 清朝理解不了現代的民族國家, 民族國家也未必能夠理解超國家軍
事經濟聯盟.

當你有一個超越時代的觀念, 你就發覺, 與其說這些事情可質疑, 不如說, 在新的規
則下, 這些舊有的定義, 他們的意義可能直接就消除了. 這不是質疑, 我們可以有一
套完全新的規則, 不需要跟著別人的想法和規定去走. 而事實上, 經歷了這些歷史後
, 我們應該理解這些規則, 並沒有對我們公平, 我們沒必要無條件的接受.

未來並沒有悲觀樂觀之分, 因為那只是我們自己創造未來. 那根據的是我們的主動性
, 行為, 觀念, 策略, 對世界的理解.

如果我們消極, 守舊, 那我們的未來就是悲觀的.
這是對於一心只想要維持過去少年時期無憂的人而言.

說悲觀也是一算謙虛, 為何會覺得自己能預計三十年後的事情?
深圳這個城市從無到有, 其實也不過三十年的事情.
三十年能夠令世界有很巨大的改變.

對於勇敢的人來說, 這是另一回事, 這些都是機會, 我們正迎接一個充滿機會的時代
, 但那不是一個說, 找到一份錢多事少離家忙優差的那種機會, 而是掌握未來成為新
的主人的機會. 對於香港和臺灣來說, 都是一樣.

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 DummyHistory
標題 Re: [討論] 台獨要用什麼國名?
時間 Sat Aug 29 12:53:05 2015
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※ 引述《iamsheep (??)》之銘言:
: 假設第三次世界大戰發生
: 中國是戰敗國方 台灣是戰勝國方
: 戰後中國宣布承認台灣及附屬島獨立
: 那該為什麼國名?

: 中華民國?會被本土派抗議
: 台灣共和國?可是金馬會抗議
: 台澎金馬共和國?
: 以後若領土變更還要改很不方便
: 福爾摩沙島國?可是台灣少人用
: 然後我的意思不是兩岸開戰 台灣反攻大陸成功
: 那這樣直接繼承叫中國就好啦 幹嘛叫獨立
: 就是領土還是以台灣為主才叫台獨啊

西太平洋聯邦.

原因是, 看起來比較有霸氣.
比較像未來國家,
有蘇維埃聯邦和美利堅合眾國的典範.

哪天有機會要向琉球, 馬來西亞或者菲律賓甚至新加坡趁火打劫的時候,
不會有換名字的問題.
又不會被人批評是福佬人/臺灣沙文主義.


※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1440823987.A.5F2.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/29/2015 13:00:38
推 duomaxlee: C大…XD 08/29 13:01
→ castlewind: 環太平洋聯邦會不會更大氣一點? 08/29 13:04
推 duomaxlee: 美帝表示: 我覺得領土受到威脅(按核彈鈕 08/29 13:06
推 iamsheep: 那叫地球共和國不是更霸氣? 08/29 13:12
推 roy0204758: Confederation of West Pacific States? 08/29 13:28
推 roy0204758: 也另設一個commonwealth of west pacific states. XD 08/29 13:30

→ roy0204758: 官方語言為英文中文 視情況加入其他語言. 以英文為主. 08/29 13:32
→ judgewing: 這不就捨本逐末了嘛,主要目的就是用台灣名建台灣國, 08/29 13:41
→ judgewing: 沙文什麼的都只是花邊 08/29 13:41
→ yuriaki: 什麼是本什麼是末? 自爽文當然以自爽為首要 只有爽是本 08/29 13:44
→ yuriaki: 宇宙最強至高無上中國人去吃屎偉光正真善美銀河大帝國 08/29 13:45
推 Inkthink: 阿人家一開始條件就說台灣會被抗議不好咩 08/29 13:46
→ Inkthink: 說的好像其他名字都不會有人有意見似的 08/29 13:46
→ zeumax: UST Union Sainity of Terrian 地球人意志總合國 08/29 13:51
→ zeumax: 拼錯字了Terrarian 08/29 13:53
推 calebjael: 有黑人有白人﹐叫諸人種民主聯邦如何﹖對動物也很有愛 08/29 13:56
→ calebjael: 也可以叫碳基生物聯邦﹐將來遇見外星人也不怕﹐沒有地 08/29 13:58
→ calebjael: 域限制﹐不會被指責有狹隘的銀河系沙文主義…XD 08/29 13:59

不要吵了.
「自由行星同盟」夠中立了吧?

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 gallantry
標題 Re: [問題] 人怎麼想到要馴化動物的?
時間 Sat Aug 8 11:46:23 2015
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※ 引述《iamsheep (??)》之銘言:
: 再來貓好了 貓最早是因為要防老鼠
: 可是這樣講不通啊 除了貓不會傳染鼠疫以外
: 其實也是在花食物啊 那老鼠吃我食物 所以我養貓抓老鼠
: 然後老鼠沒了 我還是要花我的食物養貓啊 那跟一開始有什麼不一樣?
: (這裡還要考慮到 原始人不知道老鼠會傳染病 所以貓吃和老鼠吃不是一樣嗎?)

其實, 用生物的角度看, 可能是動物在馴化人類.

動物原本自己要在外面獵食, 例如野豬, 狗, 貓等. 本來就要受生活
危險, 朝不保夕之餘, 獵物如果不足還是會餓死. 後來牠們遇上了人
類這種生物.

就像人類發現牛奶對他們有用一樣, 動物也發現人類的手對牠們有用
, 然後只要跟人類住在一起, 人類就會自願為牠們建立住宅, 不用風
吹雨打, 不用出外獵食, 人類還會自動為牠們獻上糧食, 而牠們每天
只要吃拉睡交配, 其他甚麼都不做, 也不用冒險, 就可以安安穩穩過
日子了.

在人類底下過得那麼爽, 為何還要在外面冒大風浪, 過著朝不保夕的
日子? 更不要說, 人類自己也在追求這樣的日子, 人類每天不斷的工
作, 就是為了得到一個居所, 然後追求不用工作就能維持生活, 能輕
易有很多交配的機會, 沒有壓力的生活. 大部份人類也害怕冒險, 害
怕過大起大落, 今天看不到明天的收入的人生, 最好穩穩賺.

君不見很多人類的人生目標, 牠們已經達成了. 而牠們的代價, 很可
能就只是定期捐毛(人類也理髮), 捐奶(人類也有D槽), 或者死了之
後屍體交給人類處理而已. 你說被刀割會痛? 那至少北京填鴨是死了
之後才被凌遲的, 人類卻是拿活的人類來凌遲的. 況且牠們也未必能
理解自己的下場, 雖然人類在享受頹廢糜爛依賴性強的生活時, 也很
少會理解自己的下場. 況且人類死了, 屍體還不是交給蛆蟲和微生物
處理. 西藏還會天葬直接給動物吃, 人吃動物, 動物也吃人, 其實大
家的下場都差不多.

有人免費給你家住, 保障你一生安穩, 還定期送上收入, 還會幫你安
排異性. 如果是人類, 大概會被冠以「人生勝利組」之名了吧?

這樣看話, 怎看都是動物成功誘使人類, 建立複雜的社會架構, 互相
壓迫, 就是為了維護一個懶惰消極保守動物的安樂窩. 大量的動物在
裡面生而安穩, 死也安穩, 一生無所事事, 不憂食宿, 全部都是靠爸
族.

甚至某些動物再進一步, 不僅不用當食物, 還可以被人類敬愛和照料
, 享受更高級的服務, 那些就是寵物了.

那對於動物來說, 就很合理了, 就是弄到有另一種生物來照顧自己,
而牠們成功了. 就像花提供蜜讓蜜蜂散佈花粉, 動物生出果實使動物
幫樹散佈種子, 人類不過也是一種生態的一部份而已.


※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1439005585.A.521.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/08/2015 11:49:45
推 proletariat: 貓:人類對我這麼好,他喵的我一定是神! 08/08 11:58
推 tony15899: 還有寵物餵到會挑食的 08/08 12:45
推 julianscorpi: XDDD 08/08 12:59
→ chosenone: 哈~~ 照這定義物化女性不過是女性馴化了這個社會 08/08 13:06
推 wayneshih: 完全想到貓 08/08 13:39
推 jimmy5680: XD 08/08 14:01
推 waree: 貓:朕即天下.. 08/08 14:36

→ hgt: 我覺得只不過是動物想不到那麼遠 畢竟牛豬的壽命都算長 08/08 14:39
→ hgt: 如果他們能想到青壯年時期就被宰 還會想要嗎?? 08/08 14:44

可能牛豬的想法是,

「會被宰那些只是牠們不安份守己.
我只要乖乖聽話,
那些人類念在我順從應該不會宰我的. 」

「知道會被宰又怎樣?
是真的又能怎樣? 何必想太多困擾自己.
有甚麼證據證明我一定會被宰呀? 」

「隔離的雞不也是要被宰?
至少我活得比那些雞長得多了.
外面的野豬活不到我這年紀就餓死了. 」

「這是命, 但只要行善積德少抱怨, 我下一輩可以活得更久. 」

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/08/2015 14:59:11
→ hgt: 這牛豬智商挺高 要不要測一下 呵呵 08/08 15:03
→ julianscorpi: 這牛豬好會想 想法跟不少人類幾乎一模一樣呢XD 08/08 15:40

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 historia
標題 Re: [疑問] 終戰后臺灣人真心歡迎國民政府還是兩面牌
時間 Wed Feb 18 19:18:37 2015
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※ 引述《hizuki (ayaka)》之銘言:
: 我是中國人對相同的歷史理解都可能不同。我無意侮辱臺灣人。
: 根據中共的教育,二戰終戰后臺灣人民喜迎光復,歡迎中華民國政府接受臺灣。
: 二二八紀念館(總統府旁邊的,不是中國的,中國也沒有)也是说臺灣熱烈慶祝光復。
: 不過我想起我們中華文化圈的兩面派文化了;
: 元寇和民亂作戰事情記載與歷史。
: 日本狹桶間勞軍上洛。
: 日漫巴爾扎的軍靴說歐陸也這麼幹,好像我記得歷史上也是说他們會這樣幹的。
: 不知道當年臺灣人歡迎中華民國政府是不是也是這種心態?迫於無奈。
: 但是臺灣人當中的國家認同是認同日本人多還是中國多?(當時還沒臺獨這思想)
: 歷史和獨立正當性沒關係,猶如離婚,任何一方都能提出。請不惜賜教。
: 先謝謝

我是這樣理解的, 「兩面派」這個概念才是問題的源頭. 我們會覺得有
「兩面派」這種人存在, 前題是我們要求所有人必須歸邊, 非敵即我,
比方說, 有人歡迎國軍, 他定必是反對皇軍的. 講求的是效忠的話, 才
會出現這兩面派的存在.

這樣, 才會同時支持國軍與皇軍是不道德的「兩面派」, 至於同時反對
國軍與皇軍的人則被無視. 其實這些都是現實主義者, 親日或者親國府
某程度上都是屬於理想主義者, 理想主義就是「試圖將現實依理念改變
」的人, 但現實主義則是「視現實調整理念」的人.

前者是「趨炎附勢派」, 或者保守者, 他們是誰贏了就支持誰, 誰有權
力就支持誰, 皇軍強大時就支持皇軍, 皇軍戰敗就支持國軍. 他們其實
對國軍和皇軍都沒感情, 習慣了事大主義, 總之誰當時的拳頭大和近就
支持誰, 最大的原則是「不跟眼前的強者作對」, 在華人社會中很可能
比例相當高.

另一種是「個性派」, 我知道臺灣有句說話叫「狗去豬來」, 豬是指國
府這點很明顯. 表面上看, 就是說日本比國府要好. 這個意義很容易理
解, 但說日本人是狗, 也是一種貶視, 實際上就是不怎樣喜歡日本人,
這類人若有親日言論, 其實也只是一種排比, 實際上他們真的被日本人
統治時也會罵日本.

這兩種人, 講「國家認同」的意義不大的, 作為現實主義者, 國家認同
本身就很薄弱, 對他們行為和決定的影響不大. 他們稱自己為甚麼國家
的人, 並不因為認同, 而是因為現實性或工具性. 也就是說如果稱日本
人對自己有利, 那就自稱日本人, 稱中國人有利就中國人. 實際上就是
沒甚麼國家認同, 他們關注的是家族身份或個人身份, 而不是國族.

當然國族認同高的人不容易理解他們, 但你可以想想, 如果你沒有很強
的宗教信仰, 那原教旨主義的教徒看我們這些人的時候, 也會覺得我們
莫名其妙, 也認為人類總有信仰, 我們如果不是相信神, 那麼就是受了
魔鬼迷惑. 其實把他代回國家, 就是「你不支持國軍就是受皇軍迷惑」
這樣.

中華文明還在中世紀末期, 臺灣在清朝之後就是日本殖民地, 皇民化是
非常後期的事, 所以理所當然地, 他們的身份認同也是中世紀式的, 就
是「家族」
, 甚至去到今天家族認同的力量還是壓倒性的強. 不要少看
家族, 在華人的傳統觀念中, 國家可以滅亡, 但家族是永存而且萬世一
系的, 所以家族是比國家更恆久的存在. 故此這些人可以為家族拼命和
死去, 卻不怎樣會為國家這樣做, 國族身份被放到很後.

所以我想, 真正答案是, 大部份人既不認同國府, 也不認同日本, 亦不
會覺得自己是臺灣人, 他們只認同自己是「林家人」「陳家人」「蔡家
人」, 以及「閩人」「客家人」, 至於國府和日本他們就只是承認這些
是控制法律的統治者, 心態跟我們承認美國和美元經濟一樣, 是承認現
實但沒甚麼感情因素的.

至於所謂慶祝, 與其說是有甚麼期望, 不如說是對強者表達友善, 希望
對方未來對自己好點的一種示好行為. 更多是出於對未知統治者的恐懼
, 而不是很愛他們, 實際上就是一群陌生人而已. 在大日本帝國的統治
下, 普羅大眾能對外面的世界與別的政府有多少理解呢? 主張歡迎的人
大概也是「保守派」按現實去做的行為, 沒理由敵人拿著槍砲搬過來,
你還給他一個臭臉對吧?

國族是一種很先進的概念, 我們的教科書總是有意無意的, 讓我們認為
先民都有深刻的國族概念, 但是從歷史來看, 國族這種身份認同, 即使
在歐洲普及也是很近代的事情. 在文藝復興時代, 說德語的傭兵為法語
領主打仗打其他說德語的人, 或者再早一點的時代, 英格蘭的領主說法
語, 這些都是理所當然的事情, 而區分人類身份的是宗教 (基督教) ,
基督徒可以去到把所有基督徒, 都視為兄弟. 而古羅馬時代, 或者中華
文明, 以及日本, 身份認同長期都是以家族作為核心的.

至於不喜歡國府也不喜歡日本的人, 他們之前不喜歡日本, 很可能也會
表達出「時代變化事情可能會變好」的希望, 而對陌生的國府有過一瞬
間「新人事新氣象」的期望, 而他們也很快不再有這種希望而已.

那種喜迎王師或者死忠日本的人, 對某個國家或政府完全死心塌地的人
, 其實都比較像是文人的想像, 或者少數偏激的人, 這一類人基本上跟
「初音是我的嫁」是同類, 可能喜歡初音的人還比較正常… 對李登輝
就不是甚麼常人.

這些不像現實有血有肉的普羅大眾, 普羅大眾, 再喜歡某政府, 當某政
府剝奪自己財產, 權益, 以及威脅生命時, 一個正常合理的人, 他的反
應應該是動搖, 然後選擇不再信任, 因為喜歡那政府, 而政府做甚麼都
沒關係? 這不是太奇怪了嗎.


※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1424258319.A.F92.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 02/18/2015 19:50:54

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 historia
標題 Re: [疑問] 中國歷史的統治者是反向選擇嗎?
時間 Thu Oct 9 06:59:37 2014
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※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言:

改一下角度.

: 1. 歷史上的開國皇帝 大多都是殺人如麻的軍閥
:   不然就是流氓無賴 不講人格光靠奸計奪得政權

歷史上的開國皇帝 大多都是戰勝萬人的征服者
而且他們多數都具有控制人口的才能
不然也會機巧靈敏 不拘小節能靠智謀奪得政權

: 2. 很多君王和名將根本都是被小人宦官等搞掉
:   道德或打仗的能力強 但被陰招搞掉的一堆

理想主義者還是被現實主義者取代
空談理想的人不少都被現實淘汰了.
光會背出枯燥教條或者使用暴力, 最終被擅用智力的人取代.

: 3. 中國朝代治亂循環 但亂的時間>>>>治
:   若是正人君子當政 理應相反而不是這樣

慶幸的是,
能讓天下英雄輩出發光發亮的時代, 總比既得利益難以動搖的時代多.
正是在停滯時代有人推動社會進步, 才會有更多競爭的機會.

不然既得利益者就會傳續下去不斷腐敗, 還會被這種腐敗的世代粉飾
為「治世」.

: 4. 例如秦:扶蘇vs胡亥 項羽vs劉邦 岳飛 袁崇煥等
: 人格相對好的卻被爛的反淘汰 是什麼道理?

而且我們寫歷史的人, 並不會單純的讚揚勝者, 即使是失敗者也會得到
相當的同情與認同, 並不會因為他失敗了就貶低他的品格.


※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1412809180.A.882.html
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 10/09/2014 07:04:35
推 RollingWave: XD 10/09 08:38
推 calebjael: 讚。XD 10/09 10:02
推 jimmy5680: XD 10/09 10:23
推 diablo81321: 有些被讚揚是因為是修史方敵人所打擊的對象不是嗎 10/09 10:26
推 saram: 寫歷史的人(實在找不到幹這工作的現代人)不會讚揚或同情任 10/09 14:29

有的.
現代叫「網絡評論員」.
簡稱「五毛」.

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 台灣老闆為何不肯多給員工一點留人材!?
時間 Sun Sep 27 14:17:21 2015
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※ 引述《mrforget (財去人安樂)》之銘言:
: 小弟我發現台灣九成以上的企業就算賺很多錢,但都會喊窮,
: 然後不肯給底下員工多一點錢,
: 結果之後底下好的人材就跑了,懂作業流程的人也慢慢的跑了。
: 之後一些廠就真的開始沒人了,只能變本加利的在人的方面cost down。
: 惡性循環,
: 然後因為這些企業又跟政府高官與媒體是麻吉,
: 所以就開始放話如何如何,把薪資砍低。
: 然後放話對岸多好,要去對岸,結果因為對岸人事成本比台灣高,又夠敢要,愛跳槽。
: 所以就要全都龜在台灣。
: 有沒台灣企業喜歡惡性循環的八卦。

一個員工對於企業來說,
可以簡化成兩種類型.

1. 開源型 – 這種員工的工作能夠增加營收
2. 節流型 – 這種員工的工作能夠減少成本

前者追求的是可能性, 後者追求的是性價比, 也就是臺灣常說的 C/P 值. 能
夠增加銷量的設計師, 業務, 明星演員, 屬於前者. 工廠的工人, 行政管理,
演屍體的臨時演員, 則屬於後者.

前者需要的是創造, 開創, 冒險, 立功, 以能創造的營收去衡量其價值, 而給
予他們的報酬, 就是看其創造的營收, 如果成功, 則其收入可以增長得很快.
只要他對於企業的營收助益更大. 比方說, 一個業務能夠弄到 80000 的營收,
如果他能弄到的營收增加至 200000, 那就算再給他八萬也是合理的.

這種性質的員工創造消費意欲, 如果消費者買單, 就能增加業績.
前者只要想辦法衝高業績, 要取得高收入是沒問題的.
低薪的員工往往是後者.

相對而言, 後者的價值, 在於他為企業減少了多少成本. 也就是說, 一件事的
成本可能原本是 80000, 某個人的工作導致這個成本降低至 50000, 那麼他的
效益就是 30000, 但無論他怎樣努力, 因為他的效益, 是減少成本, 所以最神
奇也只是將那八萬塊減到零, 也就是八萬價值的效益.

因此, 節流型的員工, 他的效益, 其實受其節流的範圍限制. 如果一個員工處
理的是怎樣壓低一件八萬元的事情的成本, 那只要他的工作範圍不變, 他的薪
水沒辦法合理地超過八萬元.

節流型的員工, 他的收入其實是有天花板的.

節流型的員工, 他的收入其實是有天花板的.
他再怎樣厲害, 也不會超越這天花板.
而且這天花板不斷的下降.

隨著科技的進步, 以及工業全球化, 也就是所有東西便宜了, 這些都減少了很
多事情的成本, 這當然令很多東西的價錢都變便宜了, 例如電腦. 例如通訊.
舉個例子, 郵差, 以前郵件是很重要的東西, 但現在很多東西電子化後, 郵差
的需求也減低了.

而很多工作的性質, 剛好就是減低這些部份的成本. 當這些工作本身的工具成
本變便宜後, 做這些工作的人, 收入就會被壓縮, 甚至是失去工作. 即使工作
留下來, 因為能夠減少的成本縮窄了, 那也只好做更多的工作, 並同時減少了
收入.

當臺灣產業本身停滯, 沒有突破, 走不到創新或科技產業上, 那增值的空間就
不多. 營收只有維持或固定, 如果營收難以提升, 那麼企業的利潤, 就變成從
節流當中創造, 也就是大家常說的「做代工只會薪水越做越低」. 因為他的運
作邏輯從不是怎樣創造更多的消費, 而是怎樣減少生產成本.

這是老掉牙的產業轉型論, 但是也是相當真確的, 只要是節流型的產業, 他最
終也會走向低薪, 因為他本身就是講求怎樣增加 C/P 值, 而當 P 確定不變甚
至降低的時候, 就只能減少 C 了.

產業轉型需要非常有勇氣, 年輕, 敏銳的企業家, 並要有大量的資金去冒那種
高風險(創新當然容易失敗), 臺灣的社會基本上不太能滿足這條件. 沒有好的
產業和舞臺, 人才的力量也無法發揮, 最好的軟體工程師如果生在清朝, 既沒
有電腦也沒有程式可寫, 週遭的社會也不理解只叫他去考科舉, 人才也是有志
難伸的.

突破惡性循環需要很大的勇氣, 以及社會普遍的支持, 因此從本底上改變社會
的觀念和保守風氣, 是要突破的第一步.


※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1443334643.A.D98.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 09/27/2015 14:19:48
噓 Greedyman: 沒內容就別打這麼長了 09/27 14:19
→ tryagain24: 喔 所以節流型 最好連錢都不給是嗎?不是這樣玩的吧 09/27 14:19
推 lc536894: 中肯 09/27 14:19

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 CrossStrait
標題 Re: [閒聊] 亞投行刺激綠色民眾和港獨
時間 Sat Apr 4 15:13:03 2015
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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言:
: ※ 引述《ez15 (mamamia)》之銘言:
: 所以錯誤歪理也是很多的﹐譬如某jiang**﹐沒錯﹐我在說他整天轉載別人的歪理。

看了推文,
決定幫你補充一下.

雖然可能不太禮貌. 但臺灣到目前為止, 不論藍綠, 其論述架構其實是相
當薄弱的. 臺灣是個很安逸, 生活很舒適的國家, 這也是令這裡的論述停
滯的原因, 是這幾年比較有燃眉的感覺, 有好一點.

論述停滯在於論述本身欠缺一個一致的脈絡, 意識形態混雜, 甚至是有點
拿來主義. 舉一個最好的例子, 就是要怎樣建立民族論. 臺灣很奇怪的是
糾結於種族主義, 也就是以血緣或基因作為決定民族的標準.

泛藍彌漫的是漢人種族主義, 主張是漢人是個種族(漢族), 所以會有「漢
族血統」, 從而推展到「漢人是有漢族血統的種族, 漢化是漢族基因在生
物學上擴散的過程, 得到漢族基因就是漢人, 漢人就是中國人」這樣的構
思.

泛綠則有主張「平埔族混血論」, 這些論述有很多相關文章可看, 但他本
質上跟泛藍的論述一樣. 他本質上就是種族主義, 也就是說決定誰是臺灣
人的就是他的 DNA, 沒有這種 DNA 的人就不是臺灣人. 而這兩種論述就
不斷的吵.

雖然看起來大家在吵, 但其實有一件事早就有了共識, 就是用遺傳基因去
決定身份. 在這方面的矛盾, 對自己不利的, 都偏向無視, 不回應, 或者
搬龍門帶過. 而且對於一些矛盾情景都傾向用「例外」, 「個別例子不討
論」之類去帶過, 舉個例子說, 一個父母都是印度人的印度小孩, 擁有中
華民國的國籍, 一生都在臺灣成長, 能說流利的國語臺語, 熟悉臺灣文化
, 並服了兵役, 那麼, 他是不是臺灣人? 是否要斬釘截鐵的說, 這樣的人
因為血緣上沒有任何「漢族」或「平埔族」血統, 所以一定不可能是臺灣
人或者中國人甚麼的?

就這樣就把這個人完全排除出論述的位置了.
這樣的人能對國家和社會有甚麼安全感呢?

如果他想當臺灣人, 你一句血統不是就打死, 又怎可能讓他不跟你吵呢?
去印度不會被當印度人, 在臺灣也有一堆人堅持你不是, 但人還是要活下
去, 有自己的身份. 所以薄弱的論述就會導致很多問題. 這種情況在香港
也很常見, 本地化的南亞人在香港的大量增長, 其實也是很多社會議題在
近年急速升溫的背後原因. 有些事情我們不能活在過去, 我在當老師時已
教過整班都是印度人的, 他們在成長期都對自己的身份認同有很大的矛盾
, 這些都是現實問題, 這些人最需要一個能給他們答案的論述. 而他們向
身為老師的我去問, 我答了他們, 也確定了一個事實: 很多所謂學者, 論
述都不顧及這種現實情況.

要強化論述, 不斷的抓出已有論述的矛盾點, 或者一些需要探討的案例,
像工程一樣修正他已知的 bug, 慢慢他就會強化. 但這點很遺憾的, 臺灣
, 或者我不針對臺灣, 整個華人文化似乎一去到這些地方, 就會變成了差
不多先生, 很少去面對, 一群人抓到一個矛盾點, 大部份都是見獵心喜,
互相抓住對方的弱點吵起來, 很少會出現立場不同的人, 一起去探討一個
矛盾該怎樣去解決, 怎樣去產生新的論述.

論述薄弱, 便會立場飄忽, 而臺灣在過去重建論述的工作做得不好. 這很
可能是源自臺灣長期被蔣介石統治, 蔣介石是個軍人, 他也知道意識形態
的重要性, 也受過教訓. 不過他手頭上能用的牌就是孫文的三民主義, 這
個品質本來就相當有限的東西, 卻很久都沒找到更好的代替品, 一本新的
聖經.

而且懶於修整哲學, 本身就會產生很多敵人. 例如種族主義, 就會把血統
上明顯不合自身定義的人, 直接排除成敵人. 這點是不論大陸或者臺灣,
都在發生的事情, 而最要命的情況是用硬來的, 去到最後沒法圓滿解釋又
不想修正定義, 就去到「現實就這樣啊你能怎樣」, 「拳頭大的就是真理
說的話就對不要再質疑了」這些, 但這樣除了不斷製造新的敵人之外, 根
本就不會有別的結果.

縱觀人類歷史, 每個國家的成立, 存在, 興盛, 滅亡. 都是出於一些獨特
的哲學, 因為有一群人同意一個哲學而建立起國家, 最終也因為那哲學的
缺憾而滅亡. 可以說, 每一個國家的興起都是從一個思潮開始. 因為鐵鎚
查理擊敗了穆斯林, 產生了修復失地運動, 從穆斯林收復失地的記憶使西
班牙成為天主教大國, 卻因對天主教的過度迷戀, 刺激出新教產生而在宗
教戰爭中衰落. 因為當海盜而興起的英格蘭, 相信海權與貿易而建立起「
盈利殖民政策」, 最終控制全球大海, 因資本與工業化而頂峰的大英帝國
, 也因為資本化與工業化, 導致了美德日這些新興列強產生, 最終因為殖
民地搶光而引發了兩次世界大戰, 而導致帝國衰落.

回到東方的例子. 漢帝國建立在獨尊儒術, 外儒內法; 宋帝國建立在重文
輕武, 禮賢士大夫; 朝鮮韓國忠於朝貢體系, 事大主義; 日本則出現了武
家幕府虛君天皇的文化, 這些都有其獨特的哲學在. 發展去到今天, 這些
哲學還是有其很強大的影響力, 有正面的, 有負面的, 例如南北韓, 他們
都表達並徹底執行了事大主義.

臺灣也不會例外, 如果未來一千年的歷史學家, 回首看臺灣, 也一定會發
現他背後有一套獨特哲學形成, 也會因為這哲學的錯誤而衰落, 但總不可
能是那種十九世紀式的, 老舊而且自相矛盾的論述. 這麼多的學者, 學究
, 有這麼多時間能夠研究學問, 在大學裡有一份安穩的工作, 卻沒有把這
個猶關國家主體的大理論給修整好, 反而很常引用一些老舊過時的論述當
作前題去理論, 我認為這也是一種失職.

但當然, 臺灣發展的歷史, 在東亞是很年輕的, 日韓越, 他們可追的歷史
都十分悠久. 至於臺灣, 最早只能追到鄭成功, 多少還是有些可以自辯的
理由, 可是要產生論述也不一定需要百年千年, 就只是有沒有人想要從現
狀以及過去的歷史中, 得到足夠的刺激與教訓, 去使他用心的思考國家的
未來, 以及對人類文明的價值.

後藤新平說臺灣人貪財, 怕死, 愛面子, 其實這不是臺灣人的性格, 而是
任何一個在封建帝國統治下的臣民, 都會有的性格. 因為這是被統治的人
會產生的性格, 而這種性格即使獨立, 不再被統治, 還是很容易就保持下
去, 直至某一個世代開始醒覺到, 當你要當自己的主人時, 光憑這樣的性
格是不足夠在世界站起來, 也不會被人信任的. 而論述就是塑造民族性格
的藍圖.

而在這些論述開始出場之前, 臺灣都會保持現在這樣子, 其實看看歷史,
德意志和美利堅在論述產生之前, 也是那種左右搖擺的德性. 甚至說日本
在福澤諭吉之前, 其性格也沒有被強化起來. 只是臺灣是否有意識到, 自
己欠缺的其實是最基底的哲學?
如果有理解到的話, 甚麼統獨的問題, 根
本就不重要, 統獨是產生了自己性格之後才有的選擇, 先有了一種自己對
世界與人類文明的觀點, 而後才有一個原則去讓你決定統獨. 否則, 太早
說統獨其實是沒有意義的, 因為不論統獨, 事情都不會按那人想像中去發
展, 欠缺對自身立場原則的判斷力, 統獨都是壞結局.

所以有少數人, 不管他是臺灣人, 香港人, 大陸人, 直接不在意甚麼統獨
的, 因為他們會清楚, 統獨本身根本不是重點. 而是建立在粗糙觀念上的
統獨, 都會是災難, 而維持現況也只是把災難推遲. 很多問題和矛盾該要
有一個合理的方案去處理, 現有的思想並不夠用. 直接就會將統獨看成不
重要的課題, 因為這些都沒在解決我們將要和正在面對的問題.

而我也很坦白, 生活在南洋經濟圈裡的人, 包括我自己, 有些會深明一件
事, 那就是比起地球上其他人, 我們更會受到臺灣的變化影響. 臺灣解決
自己的問題也同時在解決附近的人的問題. 中華民國不會永遠存在, 中華
人民共和國也不會永遠不倒, 臺灣也一樣, 香港也一樣. 這些東西終有一
天都會消失, 我們要做的就只是令我們這個時代, 為跟我們同時代生存的
所有人, 盡可能的不要產生悲劇, 並把人類文明推動到留給子孫. 作為一
個能夠飽食和平的世代(至少目前為止), 我們理應有很好的條件, 去推動
智慧與哲學的發展,
臺灣人的生活, 相比大陸和香港, 其實更為安逸, 自
然也有同樣的責任, 沉溺於那些過時信仰中, 是浪費了這好環境了.

協助臺灣人快些確立這些原則, 對於這地區的人都有利, 意識到的人卻非
常的少. 大部份人都認為現有的意識形態與陣營, 已經夠用, 他們想的只
是怎樣去選邊站, 我直接認為, 這處境所需要的意識形態, 尚未存在或者
尚未普及, 所以它應該被研發出來.

但今天算好一點了, 有人會認真去考慮這些問題, 十年前大家根本不會.


※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1428131585.A.52C.html
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 04/04/2015 15:37:45

https://www.facebook.com/leglory1988/photos/a.750270705067191.1073741828.603720966388833/919610528133207/?type=3

作者:chenglap

[光輝歲月世界觀] 背景歷史

據說原版太長, 需要精簡字句, 訂正詞語?
這裡有撮寫過的精華簡短版一個.
請大家分享隨便參考, 抄襲, 使用.
至少比那個版本短.

[img]https://archive.today/ipNWL/28ab219907fce69daab04b63caa81fb5be6ed8f9[/img]

六七暴動
在一九六七年,揮動毛語錄及叫喊口號的暴徒,在左派學校的課室內製造炸彈,成立鬥爭委員會,進行恐怖主義活動,共產黨民兵從中國邊境對香港開火,支持動亂的紅色富商,則將子女送往他們極鄙視的英美兩國讀大學。

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